De Paddock
- Direct Access -
De Paddock Modelbouw Forum
De Paddock Autosport Forum

Go Back   De Paddock > Autosport > Endurance
Home
Home Register FAQ Members List Calendar F1 Prono Today's Posts Links

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Rate Thread
  #1  
Old 04-12-2005, 12:46
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Geen airco's in Le Mans 2006, 2007 en verder.......

Voor de coureurs in ieder geval wel, de ACO stelt een airco verplicht in gesloten wagens vanaf 2006. Temperatuur mag niet hoger worden dan 30 gr. C. Dat lijkt me technisch gezien een hele uitdaging...........

kort verhaal: http://pitstoptv.belbone.be/nieuwsbe...p?newsid=10343
lang verhaal: http://www.infoscourse.org/article.p...=1487&&thold=0

Binnen temperaturen terugbrengen van 60/70 gr naar de verplichte 30 gr.........en dat bij een omgevingstemperatuur van waarschijnlijk 25 tot 35 graden. Let wel, de lucht in de cockpit moet 30 graden zijn. Pedalen, stuur, versnellingshendel, bodemplaat blijven echter net zo warm als voorheen........

Er is dus continu een invloed van een warmtestroom. Je krijgt dus te maken met een gigantische condensvorming........en dat water moet ook weer uit het systeem/wagen. Krijg je zometeen het excuus: "Hmmmm, ben gespind op het condenswater van mijn voorganger"

Wagens met de motor voorin hebben dan ook nog eens meer koelvermogen nodig dan wagens met motor achterin. Als ze het voor elkaar krijgen, hulde!

Enkele vragen die me zo invallen:
- Als de airco de geest geeft tijdens de wedstrijd? Krijg je dan een zwarte vlag ofzo........want als amateur race-strateeg zou ik dus de airco in de laatste uren van de wedstrijd "kapot" laten gaan. Meer PK's en minder bezineverbruik?
-Als de temperatuur van 30C niet gehaald gaat worden? Wat dan?

Quote:
14.6 – Temperature inside the cockpit :
The ambient temperature around the driver must not be higher
than 30°C (86°F) whatever the temperature on the outside when
the car is in motion. After a stop, the temperature must go back
down to this value in 5 minutes maximum.
An efficient air conditioning system comprising a compressor, a
condenser, a pressure reducer and an evaporator is compulsory
for the closed cars. It must be described on the homologation
form and approved by the ACO.
http://www.lemans.org/sport/sport/re...MGT1_fr_gb.pdf
Hoe gaan ze dat controleren? De temperatuur rondom de coureur? Dus ook bij de voeten c.q. pedalen van de coureur? De temperatuur moet bereikt zijn na 5 minuten? Temperatuuropnemers in de cockpit met een signaal naar de technische keuring?

Het idee van de ACO is prachtig maar een regelrechte nachtmerrie voor de ontwerpers/monteurs. Bij een crash raken de leidingen tussen verdamper en condensor beschadigd.........hoe ga je dat in godsnaam herstellen? Opnieuw solderen onder stickstof, vacumeren en weer opnieuw opvullen? Wellicht flexibele leidingen .........maar vacumeren moet altijd. Want ik neem toch aan dat de ACO volgens de wettelijke eisen te werk gaat
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.

Last edited by Mark; 04-12-2005 at 12:51.
Reply With Quote
  #2  
Old 04-12-2005, 13:31
gwyllion gwyllion is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 3,908
Het minimumgewicht van alle wagens wordt met 25 kg verhoogd om het extra gewicht van de airco te compenseren.
  • LMP1: 900 kg -> 925 kg
  • LMP2: 750 kg -> 775 kg
  • GT1/GT2: 1100 kg -> 1125 kg
De restrictor wordt licht vergroot als een airco inderdaad gemonteerd moet worden.
Quote:
For closed cars equipped with an air conditioning system, the following restrictors diameter must be increased by :
- 0.5 mm for 1 restrictor ;
- 0.3 mm for 2 restrictors ;
uit LMP reglemenent
Quote:
For front engine cars equipped with an air conditioning system, the following restrictors diameter must be increased by :
- 0.5 mm for 1 restrictor ;
- 0.3 mm for 2 restrictors ;
uit GT reglement

Last edited by gwyllion; 04-12-2005 at 13:55.
Reply With Quote
  #3  
Old 04-12-2005, 14:05
gwyllion gwyllion is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 3,908
Nog 2 opvallende veranderingen uit het reglement.
Quote:
Noise level:
Dynamic sound readings will be taken during the 2006 events. The method of measurement and the results will be given to the competitors for information.
As from as 01/01/2007 the sound emitted from each car will must not exceed 113 dbA during the qualifying practices and the race. The measurement will be made at 15 meters from the edge of the track.
Uit Annex A over refuelling:
Quote:
10/ A flow restrictor, complying with the drawing 258.3 (FIA – appendix J), with the following dimensions :
- thickness : 2 mm
- maximum inside diameter : 33 mm for cars with a gasoline engine ;
- maximum inside diameter : 38 mm for cars with a diesel engine ;
must be fixed to the outlet on the bottom of the supply tank.
Betekent dit dat diesel wagens sneller kunnen tanken? Of is dit ter compensatie van de grotere viscositeit van de diesel brandstof?
Reply With Quote
  #4  
Old 04-12-2005, 15:26
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Originally Posted by Mark
Je krijgt dus te maken met een gigantische condensvorming........en dat water moet ook weer uit het systeem/wagen. Krijg je zometeen het excuus: "Hmmmm, ben gespind op het condenswater van mijn voorganger"
Had vroeger toch iets beter moeten opletten in de klas Water uit de verdamper laat je terugstromen richting condensor..........en laat het verdampen over de condensor. Op die manier maak je de capaciteit van de condensor tevens een stuk groter.
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #5  
Old 04-12-2005, 15:28
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Originally Posted by gwyllion
Het minimumgewicht van alle wagens wordt met 25 kg verhoogd om het extra gewicht van de airco te compenseren.
Toch is dat niet helemaal eerlijk. Een gesloten wagen krijgt er 25 kg bij op een ongunstige plaats i.v.m. de montage van een airco. Zo'n LMP heeft dat niet nodig en mag die 25 kg plaatsen op de plek waar dat het beste uitkomt. Toch een voordeeltje voor die LMP's.
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #6  
Old 04-12-2005, 15:54
Scapa's Avatar
Scapa Scapa is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Jul 2001
Location: Everywhere
Posts: 4,300
Een airco pakt toch bijna 10% van het vermogen af? Raar om iedereen 25 kg bij te geven...
Reply With Quote
  #7  
Old 04-12-2005, 19:01
gwyllion gwyllion is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 3,908
Quote:
Originally Posted by Scapa
Een airco pakt toch bijna 10% van het vermogen af? Raar om iedereen 25 kg bij te geven...
Airco weegt enkele kilos, daarom wordt het minimumgewicht verhoogd met 25 kg. Om het toch nog mogelijk te maken om dit gewicht te halen.

Airco neemt inderdaad vermogen weg. Daarom krijgen wagens die een airco monteren (gesloten LMP wagens en GT wagen met motor voorin) een grotere restrictor om het vermogenverlies te compenseren. Dit neemt natuurlijk niet weg dat het verbruik hoger zal liggen; hier wordt geen rekening mee gehouden.
Reply With Quote
  #8  
Old 04-12-2005, 19:18
Integra's Avatar
Integra Integra is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Apr 2004
Location: Heusden-Zolder
Posts: 1,626
Quote:
Originally Posted by gwyllion
Airco weegt enkele kilos, daarom wordt het minimumgewicht verhoogd met 25 kg. Om het toch nog mogelijk te maken om dit gewicht te halen.

Airco neemt inderdaad vermogen weg. Daarom krijgen wagens die een airco monteren (gesloten LMP wagens en GT wagen met motor voorin) een grotere restrictor om het vermogenverlies te compenseren. Dit neemt natuurlijk niet weg dat het verbruik hoger zal liggen; hier wordt geen rekening mee gehouden.
Zal dit ook de betrouwbaarheid vd motoren niet harder ten proef stellen? (door de grotere restrictoren)
__________________
Reply With Quote
  #9  
Old 12-12-2005, 11:07
gwyllion gwyllion is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 3,908
Heel dit gedoe over airco en extra 25 kg zou wel eens kunnen uitgevonden zijn door Audi om aan het minimum gewicht (925 kg) te komen voor de nieuwe R10. De R10 is opnieuw een open prototype en dus kan Audi die extra 25 kg gebruiken voor andere dingen (zoals zwaarder motor en versnellingsbak als gevolg van diesel). Een leuke samenzweringstheorie die te lezen staat op mulsannescorner.com

Last edited by gwyllion; 12-12-2005 at 11:11.
Reply With Quote
  #10  
Old 12-12-2005, 12:45
Sennake's Avatar
Sennake Sennake is offline
Administrator
 
Join Date: May 2001
Location: Laakdal
Posts: 13,718
Ik stel me de vraag of een team dat een airco heeft die werkt op de technische controle (en eventueel bij de start), waarna het systeem "kapot" gaat tot de laatste ronden, en aan de finish weer werkt, gediskwalificeerd kan worden.

Ook bij een crash die repareerbaar is kan het goed zijn dat de airco onherstelbaar kapot is. Reden tot diskwalificatie? Of hoeveel ronden mag je blijven rijden met een kapotte airco, vooraleer hem te herstellen? Mag je wachten tot de reguliere pitstop? Allemaal vraagtekens...
__________________

* WWW.SENNAKE.BE *
Reply With Quote
  #11  
Old 14-12-2005, 00:06
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Originally Posted by Sennake
Allemaal vraagtekens...
Nergens is daar iets van te vinden........het is toch een grotere verandering in het reglement.

Wat betreft airco's, paranoia onder de racefans

Quote:
Let us engage is some amusing speculation on the eve of the Audi R10 reveal. The 2006 ACO Technical Regulations left me scratching my head. Air conditioners? What's the need in the sanctioning body mandating them? Then I received an interesting email regarding the Audi R10..............

http://www.mulsannescorner.com/news.html
Wanneer komt dit in de X-files?
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #12  
Old 18-01-2006, 14:57
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
De ingenieurs hebben een jaar uitstel gekregen:

Quote:
Devant ce constat, Jean Claude PLASSART, Président de l’Automobile Club de l’Ouest, et la direction sportive ont annoncé une modification du Cahier des Charges – article 14.6 – avec l’installation d’un système de réfrigération dans chaque voiture « fermée » fortement recommandée pour 2006 et obligatoire pour 2007.

www.lemans.org 17-01-06
Eerst in het reglement en dan een maand later het reglement weer aanpassen? Waarschijnlijk zijn er dus toch problemen om een airco-systeem te ontwikkelen die aan die eisen kan voldoen.

Reglementen en autosport in het tussenseizoen 2005/2006, blijft een apart verhaal
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #13  
Old 23-06-2006, 22:34
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Originally Posted by Mark
Het idee van de ACO is prachtig maar een regelrechte nachtmerrie voor de ontwerpers/monteurs. Bij een crash raken de leidingen tussen verdamper en condensor beschadigd.........hoe ga je dat in godsnaam herstellen? Opnieuw solderen onder stickstof, vacumeren en weer opnieuw opvullen? Wellicht flexibele leidingen .........maar vacumeren moet altijd. Want ik neem toch aan dat de ACO volgens de wettelijke eisen te werk gaat
Nou, denk dat ik maar eens ga solliciteren bij de ACO of de FIA Het hele airco-verhaal is van de tafel volgens de laatse berichten in de Motorsport Aktuell.

De fabrikanten (lees, de gesloten LMP1 klasse moet vanaf 2010 een fabrikanten-klasse worden) hebben enkele praktische bezwaren aangevoerd dat een airco in een racewagen zo goed als onmogelijk is. Daarnaast kosten reparaties te veel tijd in de pits.

Bezwaren van de fabrikanten:
-Reparaties van lekke leidingen ten gevolge van een crash kosten minimaal 20 minuten. Vacumeren, standtijd en weer vullen. (Zal maar niet zeggen dat wettelijke standtijd volgens de Nederlandse STEK-wetgeving minimaal 30 minuten is ) Wat is standtijd? Een leiding die vacuum is gezogen (0 bar), de druk is dus lager dan normale luchtdruk (1 bar), moet 30 minuten lang deze onderdruk kunnen weerstaan. Dat wil dus zeggen dat de leidingen en koppelingen dicht zijn
- Bij een crash zouden volgens de fabrikanten schadelijke gassen voor het milieu ontsnappen. Een leugen Sinds enkele jaren zijn enkel nog milieuvriendelijke freongassen toegestaan. Zoals R410A en R134A bijvoorbeeld. Criminelen zoals R11, R12, R501 en R22 staan op de lijst van "most wanted" ( ook wel bekend als drijfgassen, CFK-onvriendelijk..........die ouwe zooi uit de spuitbussen van deoderant e.d.)
-Binnen 5 minuten na een pitstop een temperatuur van 30 graden? Onmogelijk. Dan moet de wagen zo goed geisoleerd zijn dat er geen uitwisseling is met de buitenwereld. Anders gezegd: er mag geen verse lucht (zuurstof) naar binnen. Laat die coureurs al maar beginnen met het oefenen van het inhouden van hun adem.

Moet zeggen dat ik in december 2005 al mijn twijfels had bij de technische realisering van deze voorgestelde reglementswijzigingen Blijkt het nog zo te zijn ook. Dat kan ik in mijn CV vermelden

Toch gaan de coureurs koelere Le Mans edities tegenmoet. Hoe? Koelvesten, die worden verplicht, en "droogijs" voor de openingen van de luchtinlaten (we krijgen dus grotere openingen te zien bij het design van de wagens) t.b.v. de cockpit.

Zal het artikeltje inscannen en de volgende week online plaatsen. Het is voor het goede doel zullen we maar zeggen

Ach, zo maar een berichtje van iemand die weleens een airco'tje calculeerde of een chillertje verhuurd

Edit: Hoeveel vergaderingen en uren zouden zijn besteed aan dit onderwerp? Hoeveel spijkerharde declaraties hebben die bewuste personen ingediend? Hoeveel rekeningen liggen op de tafel van advies- en consultancyburo's? Duur grapje
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.

Last edited by Mark; 23-06-2006 at 22:59.
Reply With Quote
  #14  
Old 27-06-2006, 20:10
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Bij deze het stukje:
Attached Files
File Type: pdf klima.pdf (723.0 KB, 36 views)
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #15  
Old 28-06-2006, 13:59
gwyllion gwyllion is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 3,908
Betekent dit dat alle wagens die 25 kg extra zullen verliezen? Dus LMP1 terug 900 kg, LMP2 750 kg, enz.
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 04:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.