De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Autosport algemeen (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Gumball 3000 in 2005 - protest (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=9165)

Pascal 01-10-2004 23:50

Gumball 3000 in 2005 - protest
 
In navolging van de discussie inzake het ongeval van Willaert, waarvoor Heydens in voorhechtenis heeft gezeten en waarover elders op het forum een discussie loopt, wil ik eens iets anders aan de kaak stellen. Let op ik neem hierin geen stelling in aangaande de positie van Heydens, laat dat duidelijk zijn.

De Gumball 3000. De 7° editie (van 14 tot 22 mei 2005) van deze (illegale) rally doet namelijk in 2005 België aan en heeft bovendien een aankomstplaats in Brussel. Ik denk dat ik jullie niet moet overtuigen van het crimineel gedrag van sommige deelnemers aan deze rally. De organisatoren gaan vrijuit want hun reglement is sluitend. Ze zeggen dat het geen snelheidsrally is en dat de deelnemers zich aan de wegcode van de respectievelijke landen dienen te houden.

Wordt het niet stilaan tijd dat autosportminnend Vlaanderen hiertegen een soort van actie onderneemt. Jan publiek zal, indien er in deze "wedstrijd" iets foutloopt opnieuw de vinger opsteken naar DE AUTOSPORT. Dat er iets foutloopt is nog niet gezegd maar één ding is zeker : DE media zal het evenement zeker in beeld brengen, met alle gevolgen van dien...

Ikzelf heb reeds een mail gestuurd naar zowel de Federale als Vlaamse minister van verkeer. Hierop werd echter nog niet geantwoord.

Een bekommerde autosportfan...

C U

marcel 01-10-2004 23:56

ik ben ook wel vierkant tegen de Gumball Rally...
het zijn misschien droom-wagens enzo, maar het gedrag van die mensen is echt om misselijk van te worden. ik heb nog foto's gezien van een van de vorige edities, en op één daarvan lag een vrachtwagen op zijn zij. het onderschrift was: collateral damage, met een smiley achter. dat je je eigen leven riskeert, daar moei ik mij niet mee, maar laat anderen daar buiten.

FIRE 02-10-2004 13:03

Re: Gumball 3000 in 2005 - protest
 
Quote:

Originally posted by Pascal
Wordt het niet stilaan tijd dat autosportminnend Vlaanderen hiertegen een soort van actie onderneemt. Jan publiek zal, indien er in deze "wedstrijd" iets foutloopt opnieuw de vinger opsteken naar DE AUTOSPORT. Dat er iets foutloopt is nog niet gezegd maar één ding is zeker : DE media zal het evenement zeker in beeld brengen, met alle gevolgen van dien...
Is inderdaad geen slecht idee dat je vooraf aan deze "wedstrijd" in de diverse media duidelijk laat merken dat dit geen autosport is. Bij een ernstig ongeval hoef je dan niet achteraf duidelijk te maken dat je tegen deze "races" bent.

Mark 02-10-2004 13:12

Re: Gumball 3000 in 2005 - protest
 
Quote:

Originally posted by Pascal
Wordt het niet stilaan tijd dat autosportminnend Vlaanderen hiertegen een soort van actie onderneemt. Jan publiek zal, indien er in deze "wedstrijd" iets foutloopt opnieuw de vinger opsteken naar DE AUTOSPORT.
100% mee akkoord..............maar is dit niet de uitgelezen kans voor RACB Sport in België en de KNAF in Nederland om zich profileren in de pers als een degelijke en veilige organisatie die opkomt voor de autosport? Im mijn ogen wel................

De publieke opinie via "DE media" een beetje proberen te manipuleren moet lukken.

gti-r 02-10-2004 13:25

Laat die laagvliegers het eens bewijzen op zolder als ze komen we zullen het dan eens zien wat ze waard zijn

FIRE 02-10-2004 13:35

Re: Re: Gumball 3000 in 2005 - protest
 
Quote:

Originally posted by Marshal
100% mee akkoord..............maar is dit niet de uitgelezen kans voor RACB Sport in België en de KNAF in Nederland om zich profileren in de pers als een degelijke en veilige organisatie die opkomt voor de autosport? Im mijn ogen wel................

De publieke opinie via "DE media" een beetje proberen te manipuleren moet lukken.

Ik denk inderdaad dat hier een taak is weggelegd voor de autosportbonden RACB en KNAF.


Een tijd geleden waren in Nederland (en Belgie?) illegale stratenraces populair, heeft toen de KNAF ook de publiciteit gezocht?

Scapa 02-10-2004 17:07

Toch heel simpel om dit op te lossen. Je weet waar ze naartoe gaan voor ze in Brussel arriveren en zit de wegen naar Brussel gewoon vol met alle flitwagens die we in België hebben. Levert de staatskas nog goed wat geld op en zo kan de rest van de bevolking ongestoord ff gas geven :D

Baron 02-10-2004 17:41

Quote:

Originally posted by Scapa
Toch heel simpel om dit op te lossen. Je weet waar ze naartoe gaan voor ze in Brussel arriveren en zit de wegen naar Brussel gewoon vol met alle flitwagens die we in België hebben.
Mee akkoord. Maar het punt is, zoals Pascal zegt, dat er vanuit de autosportwereld zelf op geanticipeerd moet worden. Er moet duidelijk gemaakt worden dat heel dat Gumball-wanspektakel niets met autosport te maken heeft. Want als er iets misloopt zal de algemene pers alles weer op een hoopje gooien en die "autosportgekken" met de vinger wijzen.
Circuit Zolder heeft in ieder geval al het slechte voorbeeld gegeven. Tijdens de voorbije 24 Uren van Zolder werd er in de paddock reclame gemaakt voor de Gumball. :no:

Raceboy 02-10-2004 17:50

Ah jij ziet evenementenbureau Zolder nog als een onderdeel van de autosport?
Maar je hebt wel gelijk ze moeten daar geen reclame voor maken. En Flitsen die mannen? Dan betalen die hun boeten en ze rijden nog wat harder door om de verloren tijd in te halen.

FIRE 02-10-2004 17:51

Quote:

Originally posted by Scapa
Toch heel simpel om dit op te lossen. Je weet waar ze naartoe gaan voor ze in Brussel arriveren en zit de wegen naar Brussel gewoon vol met alle flitwagens die we in België hebben. Levert de staatskas nog goed wat geld op en zo kan de rest van de bevolking ongestoord ff gas geven :D
Die deelnemers hebben er schijt aan dat ze 1000€ boete moeten betalen.

A.J. 02-10-2004 17:58

Awel, als ik de centen had zou ik nog zelfs durven deelnemen met mijne Kangoo :D

Pascal 02-10-2004 18:56

Quote:

Originally posted by Baron
Mee akkoord. Maar het punt is, zoals Pascal zegt, dat er vanuit de autosportwereld zelf op geanticipeerd moet worden. Er moet duidelijk gemaakt worden dat heel dat Gumball-wanspektakel niets met autosport te maken heeft. Want als er iets misloopt zal de algemene pers alles weer op een hoopje gooien en die "autosportgekken" met de vinger wijzen.
Circuit Zolder heeft in ieder geval al het slechte voorbeeld gegeven. Tijdens de voorbije 24 Uren van Zolder werd er in de paddock reclame gemaakt voor de Gumball. :no:

Het is eigenlijk beiden :

- de autosportoverheden dienen een standpunt in te nemen
- de Vlaamse, Waalse en federale overheden dienen op te treden

De modale burger zal dit evenement zonder meer linken met autosport. Dit idee moet uit de wereld geholpen worden. De vraag is natuurlijk : hoe doe je dat ????

De respectievelijke regionale en federale overheden dienen ook op te treden onder andere inzake verkeersveiligheid. Het gaat niet op dat elke Belgische burger astronomische boetes dient te betalen en dat deze heren met dikke auto's en dito portefeuilles zich op onze wegen kunnen komen amuseren.

Flitsen op het hele traject is geen oplossing. Stel je voor dat een deelnemer enkele kilometers nadat hij geflitst werd een dodelijk ongeval veroorzaakt.

@ A.J. deelnemen met de Kangoo kan. Zo neemt er al enkele jaren na elkaar iemand deel met een rasechte 2 PK en hebben er vorig jaar enkelen deelgenomen met een gehuurde Winnebago (mobilhome).

Nog even dit : om een eenvoudige, regionale rittensport of rally te organiseren dienen de organisatoren allerlei vergunningen aan te vragen, waar ze steeds meer en meer moeite mee krijgen. Hoe doet de organisator van de Gumball dit dan ????

C U

Nicki_Mks 03-10-2004 19:45

Re: Gumball 3000 in 2005 - protest
 
Quote:

Originally posted by Pascal
Ikzelf heb reeds een mail gestuurd naar zowel de Federale als Vlaamse minister van verkeer.
Helemaal mee eens. Als er een petitie komt of zo, laat ons iets weten.

The Interceptor 03-10-2004 22:00

Quote:

Originally posted by gti-r
Laat die laagvliegers het eens bewijzen op zolder als ze komen we zullen het dan eens zien wat ze waard zijn
Ik heb me laten wijsmaken dat voormalig wereldkampioen F1 Damon Hill daar ook al enkele malen aan heeft meegedaan :confused: Al kan ik dit zelf niet bevestigen, want heb in der tijd die reportage op TV niet gezien en voor de rest ook weinig over gelezen of gehoord. Als (ex)-fan en zijn familiale situatie een beetje kennende, kan ik er toch moeilijk inkomen waarom net hij hieraan meedoet. Tenzij er echt veel geld mee te verdienen valt.

Eygmar 03-10-2004 22:04

Laat die laagvliegers het eens bewijzen op zolder als ze komen we zullen het dan eens zien wat ze waard zijn
heeft met een van onze wagens al eens op zolder gereden en draaide vrij goede tijden ;)

Guido 03-10-2004 22:12

Simpel. Oppakken en auto's in beslag nemen. Direct afgelopen met dat spelleke. ;)

laurent 03-10-2004 22:19

Mannekes, serieus, er zijn genoeg echte problemen in ons landje, da we daar ons politiemacht ni moeten opzetten.

NGT Racing 03-10-2004 22:21

Quote:

Originally posted by The Interceptor
Ik heb me laten wijsmaken dat voormalig wereldkampioen F1 Damon Hill daar ook al enkele malen aan heeft meegedaan :confused: Al kan ik dit zelf niet bevestigen, want heb in der tijd die reportage op TV niet gezien en voor de rest ook weinig over gelezen of gehoord. Als (ex)-fan en zijn familiale situatie een beetje kennende, kan ik er toch moeilijk inkomen waarom net hij hieraan meedoet. Tenzij er echt veel geld mee te verdienen valt.
Als ik me niet vergis zat Ruby Wax als passagier/reporter bij Damon Hill bij zijn deelname aan de Gumball.

Guido 03-10-2004 22:39

Quote:

Originally posted by laurent
Mannekes, serieus, er zijn genoeg echte problemen in ons landje, da we daar ons politiemacht ni moeten opzetten.
We zullen onze ogen dichtdoen, de adem inhouden en hopen dat er niks gebeurd. Lijkt me een perfecte strategie. :no:

X-Treme Racer 03-10-2004 22:48

Quote:

Ik heb me laten wijsmaken dat voormalig wereldkampioen F1 Damon Hill daar ook al enkele malen aan heeft meegedaan :confused: Al kan ik dit zelf niet bevestigen, want heb in der tijd die reportage op TV niet gezien en voor de rest ook weinig over gelezen of gehoord. Als (ex)-fan en zijn familiale situatie een beetje kennende, kan ik er toch moeilijk inkomen waarom net hij hieraan meedoet. Tenzij er echt veel geld mee te verdienen valt.

Damon Hill heeft daar inderdaad al eens aan deelgenomen, in een Lamborghini (Diablo?) als ik me niet vergis.

Ik vind dit soort "race" ook echt onaanvaardbaar, racen doe je op een circuit en niet op de openbare weg!

kurtvaes 03-10-2004 23:44

Ik denk dat we er, spijtig genoeg, vrij weining aan kunnen doen. Die gasten zien niet op een paar duizend euro, dus boetes helpen niet echt. Het in beslag nemen van de wagens zou kunnen helpen, maar dit moet dan wel kunnen binnen een wettelijke basis.

De vraag is: hoe ver kunnen we gaan om die gasten tegen te houden? Ik werd vorige maand aan de Frans Spaanse grens door de Spaanse politie aan de kant gezet, waarna ze me er gedurende een half uur hebben proberen van te overtuigen dat ik een deelnemer was aan de Canonball. Mijn Spaans is al niet vet en het feit dat er twee van die gasten zo nonchalant een UZI op mij gericht hielden hielp daar ook niet veel aan. Uiteindelijk hebben ze me laten gaan, maar het was niet echt met hun goesting.

laurent 04-10-2004 00:39

Quote:

Originally posted by Huudo
We zullen onze ogen dichtdoen, de adem inhouden en hopen dat er niks gebeurd. Lijkt me een perfecte strategie. :no:
Nee, je gaat iedereen tegen houden, om uiteindelijk een hele hoop seponeringen te hebben, en een gigantische achterstand bij het gerecht nog is vergroten...

redje 04-10-2004 10:08

Het is tof om de wagens en de chique feesten te zien, maar de gewone mens in de straat en sommige media ook gebruiken zo'n evenementen maar al te graag om de autosport in een negatief daglicht te stellen. Afschaffen dus, tenzij de deelnemers zich redelijkerwijze aan de verkeersreglementen zouden houden.

laurent 04-10-2004 11:31

To be honest, ik heb nog nooit een negatieve reportage of zo gezien over de gumball.

Guido 05-10-2004 10:05

Quote:

Originally posted by laurent
To be honest, ik heb nog nooit een negatieve reportage of zo gezien over de gumball.
Misschien dat dit u op andere gedachten kan brengen. De E55 AMG zoals die enkele jaren geleden "aan zijn einde kwam" niet ver van de finish... als ik met niet vergis. Was op TV te zien en de BBC-jongens spraken toch niet poeslief over de chauffeur in kwestie.

http://www.wreckedexotics.com/e55/e55_062402_01.jpg

Foto van wreckedexotics.com Een site waar overigens meer van dat fraais te zien is. Hun intro tekst is duidelijk genoeg lijkt me.

"We display over 4,000 wrecked exotic cars to show you the real consequences of reckless driving".

Serre 05-10-2004 12:53

Quote:

Originally posted by A.J.
Awel, als ik de centen had zou ik nog zelfs durven deelnemen met mijne Kangoo :D
Is er nog plaats :p :D :p

laurent 05-10-2004 13:00

Quote:

Originally posted by Huudo
Misschien dat dit u op andere gedachten kan brengen. De E55 AMG zoals die enkele jaren geleden "aan zijn einde kwam" niet ver van de finish... als ik met niet vergis. Was op TV te zien en de BBC-jongens spraken toch niet poeslief over de chauffeur in kwestie.

http://www.wreckedexotics.com/e55/e55_062402_01.jpg

Foto van wreckedexotics.com


Als er zich morgen iemand met een Fiat panda in een muur boort, dan gaan ze daar ook niet mals over doen. En die rijjdt niet in de gumball :-)
Quote:

Originally posted by Huudo
Een site waar overigens meer van dat fraais te zien is. Hun intro tekst is duidelijk genoeg lijkt me.

"We display over 4,000 wrecked exotic cars to show you the real consequences of reckless driving".
Allemaal fotos van de gumball?
of is "reckless driving" hetzelfde als de gumball?
Maw, als ik straks een voorrang negeer, mag k mij dan deelnemer van de gumball noemen?

Guido 05-10-2004 13:27

Quote:

Originally posted by laurent
Als er zich morgen iemand met een Fiat panda in een muur boort, dan gaan ze daar ook niet mals over doen. En die rijjdt niet in de gumball :-)
Dat klopt wel, maar de Gumball is georganiseerd en op voorhand aangekondigd. En zal voor het grote publiek wellicht aanzien worden als autosport met alle negatieve kritiek vandien. En dat kunnen we missen als kiespijn. Zelden of nooit hoor je de Fiat Panda rijder aankondigen dat hij een heel wild zal gaan rijden op de openbare weg. :)

Als het die gasten enkel maar te doen is om te kick, waarom organiseren ze geen apart circuit kampioenschap? Geld met bakken blijkbaar die kerels, wel dat ze gaan racen tegen elkaar op het circuit met al hun duur spul. Of is dat niet illegaal genoeg voor dit soort out-laws?

Quote:

Originally posted by laurent

Allemaal fotos van de gumball?
of is "reckless driving" hetzelfde als de gumball?
Maw, als ik straks een voorrang negeer, mag k mij dan deelnemer van de gumball noemen?

Euh neen, die site heeft niets met de Gumball te maken. Wilde enkel aantonen tot wat reckless driving in staat is. En geef toe, het overgrote merendeel van de Gumball deelnemers valt onder de categorie "reckless driving". Ik wilde niet aan postwhoring doen door die extra info in een apart berichtje te zetten. Sorry voor deze verwarring. ;)

Bart.Vandecavey 05-10-2004 13:50

Quote:

Originally posted by Huudo
Misschien dat dit u op andere gedachten kan brengen. De E55 AMG zoals die enkele jaren geleden "aan zijn einde kwam" niet ver van de finish... als ik met niet vergis. Was op TV te zien en de BBC-jongens spraken toch niet poeslief over de chauffeur in kwestie.

http://www.wreckedexotics.com/e55/e55_062402_01.jpg

Foto van wreckedexotics.com Een site waar overigens meer van dat fraais te zien is. Hun intro tekst is duidelijk genoeg lijkt me.

"We display over 4,000 wrecked exotic cars to show you the real consequences of reckless driving".

Dit is het verhaal van de eigenaar van die E55: http://www.kimble.org/gumball2001/

FormulaV-JH495 05-10-2004 14:15

If I had the money and a fat car ... :D

iedereen zou meedoen hieraan ... tis gewoon decadent en leuk (als ge het u kan veroorloven)

Wat de Media nu voor gezorgd heeft is dat iedereen daar wil aan meedoen en de harde kern van het eerste uur heeft waarschijnlijk al iets anders gevonden.

Geef mij maar meer Open-Circuit dagen persoonlijk

Maarten 05-10-2004 16:11

ge moogt dit allemaal zo niet overdrijven

dit is gewoon een kick, een avontuur voor mensen met geld!

in de reportages wordt nooit over autosport gesproken en slechte reclame is dit niet! Voor de autoliefhebber is het een genot om naar de start te gaan zien, dit is pure show, mega exotica's bij mekaar!

ik snap niet waarom hierover zo negatief wordt gedaan!

ps: die foto van het ongeval is van de reserverijder van de winnaar van twee jaar geleden, die reed eigenlijk zelf niet echt in de gumball maar moest voor onderdelen zorgen als de auto van die Kim ... aka Kimble problemen had!

laurent 05-10-2004 16:26

De organisatie moedigt het "reckless driving" ook niet aan he.
Neen, ze zegt da de verkeersregels moeten gevolgd worden....

Guido 05-10-2004 16:56

Quote:

Originally posted by Maarten
ge moogt dit allemaal zo niet overdrijven

dit is gewoon een kick, een avontuur voor mensen met geld!

in de reportages wordt nooit over autosport gesproken en slechte reclame is dit niet! Voor de autoliefhebber is het een genot om naar de start te gaan zien, dit is pure show, mega exotica's bij mekaar!

ik snap niet waarom hierover zo negatief wordt gedaan!

ps: die foto van het ongeval is van de reserverijder van de winnaar van twee jaar geleden, die reed eigenlijk zelf niet echt in de gumball maar moest voor onderdelen zorgen als de auto van die Kim ... aka Kimble problemen had!

Ga maar eens op de parking tijdens het "Goodwood Festival of Speed" kijken. Allemaal exotica's naast elkaar en in the Supercar Paddock nog een keertje. Je kan ze zelfs zoenen. :D Pure show, maar allemaal georganiseerd zoals het hoort. ;)

Racen aan 200+ hoort niet op de openbare weg thuis, maar op een circuit. Dat die gasten met geld daar gaan rijden en daarom wordt er hier zo negatief over gedaan denk ik. Natuurlijk vind ik het prachtige wagens en overheerlijk om naar te kijken enz. Maar wat als er weer eens een ongeval gebeurd. Da's dan toch echt wel met voorbedachte rade, of zie ik dat verkeerd?

Quote:

Originally posted by laurent
De organisatie moedigt het "reckless driving" ook niet aan he.
Neen, ze zegt da de verkeersregels moeten gevolgd worden....

Om zichzelf in te dekken als het goed foutloopt. Toch wel hyporcriet allemaal hoor, of vergis ik mij opnieuw?

laurent 05-10-2004 17:01

Bij rittensport moet ge u toch ook aan de verkeersregels houden? Als ge dan op een baan van 50km/u 60 rijdt, zijt ge dan ook niet roekeloos aant rijden?

A.J. 05-10-2004 17:02

De Gumball is eigenlijk niets anders dan een DAKAR voor waar er op ditzelfde forum weinig of geen kritiek op is. Het is in de ogen van een Afrikaan ook maar een decadent spelletje voor rijke mensen, althans zo schilderen de tegenstanders die rally af...

Mannen stop toch eens om alles zo negatief te zien!

Als de autosportliefhebbers zelf eens wat positiever over hun hobby zouden zijn dan was de publieke opinie misschien ook wat positiever want al dat negativisme is gewoon voer voor de tegenstanders van de autosport...

Scapa 05-10-2004 17:08

Moest ik er het geld voor hebben zou ik er aan meedoen, daar ga ik niet hypocriet over doen. Denk ook wel dat de meesten inzien dat dit geen autosport is maar gewoon mensen met veel geld die een kick zoeken.

redje 05-10-2004 17:53

Maar die mensen zoeken wil kicks op de openbare weg en door hun wilde weggedrag brengen zij onschuldigen in gevaar. Op het circuit weet iedereen, ook toeschouwers en marshalls, dat er iets kan misgaan. En die mensen nemen dat risico. De medemens op de openbare weg wenst vaak dat risico niet te nemen, maar door die gumballers worden ze wel in gevaar gebracht.

laurent 05-10-2004 18:01

Ik word geregeld in gevaar gebracht door de Federale die een geldtransport moet "beschermen". Ik kies er ook niet voor om tussen 2 opleggers geduwd te worden door een Mercedes Jeep die probeert van 3 rijvakken in de spits te herleiden tot 1

Nicki_Mks 05-10-2004 18:26

Amai amai. Ik heb hier de voorbije dagen al een paar pakkende quotes gezien:

Quote:

Originally posted by Maarten
ge moogt dit allemaal zo niet overdrijven
ik snap niet waarom hierover zo negatief wordt gedaan!

Quote:

Originally posted by Steve
Waarom steunen ze hem?????
Probeer je eens in te beelden hoe het moet zijn om in de cel te zitten, als je anders elke dag als een vrij man rond loopt!

(geleend uit de topic over Heydens)

Vindt de meerderheid op dit forum het dan normaal dat miljonairs en piloten aan 250 km/h over bevolkte wegen rijden en er een spelletje van maken zoveel mogelijk patrouillewagen in de gracht te rammen? Ik ga de publieke opinie over het autosportmilieu nog gaan begrijpen...

Ottooke 05-10-2004 19:00

Quote:

Originally posted by A.J.
De Gumball is eigenlijk niets anders dan een DAKAR voor waar er op ditzelfde forum weinig of geen kritiek op is. Het is in de ogen van een Afrikaan ook maar een decadent spelletje voor rijke mensen, althans zo schilderen de tegenstanders die rally af...

Mannen stop toch eens om alles zo negatief te zien!

Als de autosportliefhebbers zelf eens wat positiever over hun hobby zouden zijn dan was de publieke opinie misschien ook wat positiever want al dat negativisme is gewoon voer voor de tegenstanders van de autosport...

Die vergelijking Gumball - Dakar gaat echt niet op.
Dakar: afgelegen gebieden met af en toe een bewoond gebied. In zo'n bewoond gebied zijn snelheidslimieten waarop gecontroleerd en bestraft wordt indien ze overtreden worden.
Gumball: bewoonde (meer zelfs, dichtbevolkte) gebieden waar snelheidslimieten niet tellen. Die mensen rijden op dezelfde baan als duizenden andere mensen die wel netjes de verkeersregels volgen.
Nodig die gumballers eens uit voor een 24 uurs race en laat de helft in omgekeerde richting (niet achteruit A.J. ;) )over het circuit rijden. Zo simuleren we een echte verkeerssituatie. Dan durven ze waarschijnlijk niet meer terwijl de kick des te groter zal zijn.

Over dat negativisme, ik denk absoluut niet negatief over de autoSPORT, maar alles naast de sport dat schadelijk zou kunnen zijn voor het imago van de autosport keur ik af.


All times are GMT +2. The time now is 04:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.