De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Autosport algemeen (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   De witte lijn in Blanchimont !! (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=10443)

pascual 12-04-2005 09:37

race verslag mini #10 Van Hover
 
Vrije trainingen:
Het zag er veelbelovend uit. We reden de snelste tijd in de regen.

Kwalificatie 1

Reed al heel vroeg in de training naar een tweede tijd maar later, toen de piste opdroogde, werd ik gehinderd in mijn snelle ronde door een collega en viel daardoor drie plaatsen terug. Geen nood, het zou toch droog worden in de namiddag en iedereen zou zijn tijd verbeteren.

Kwalificatie 2

Het werd superspannend. Ik schommelde voortdurend tussen de 2de en de 4de chrono. Uiteindelijk werd ik 3de achter kleppers als Corthals en Ugeux en dat zonder te slipstreamen. Het blijft ongelooflijk indrukwekkend om van in de eerste ronde volgas de Raidillon op te gaan.

Race 1
Er zouden nog meer indrukwekkende dingen gebeuren in de race.

Corthals miste compleet zijn start en daardoor glipte ik naar de tweede plaats. Ugeux, die op nieuwe banden stond (wij hadden ons maximaal toegelaten zes banden per weekend reeds opgebruikt om een derde tijd in de kwalificaties er uit te persen) en die van meet af aan geen enkele tiende liet liggen sloeg meteen een gat van 2 seconden. Daardoor raakte ik uit zijn slipstream. Teammaat Filip Jacobs en collega Fred Bouvy, waarop ik wel nog twee seconden voorsprong had, zouden al slipstreamend snel het gat dichtrijden. Door de agressieve aanvallen van Bouvy (wat zijn recht is) op Jacobs verloren ze beiden veel tijd en duurde het toch nog tot halverwege de wedstrijd eer ze aan mijn achterbumper begonnen te kleven. Bouvy bleef druk uitoefenen op de meervoudig Yaris Cup-kampioen en ex-vice-kampioen Clio Cup Filip Jacobs. Ik had alle wind tegen en moest mijn positie met hand en tand verdedigen. Toen kwam Jacobs binnendoor in het supersnelle Blanchimont-gedeelte. Hij passeerde maar ging meters over de witte lijn in het uitkomen van de bocht. Dat mag niet en Jacobs kreeg een stop and go aan zijn broek. Een paar bochten verder ging hij in de fout en zo kwam ik weer in tweede stelling terecht. Bouvy hield zich verder bezig met Jacobs en zo kon ik weer wat voorsprong uitbouwen, hoewel het van begin tot einde een nek aan nek race bleef.

En toen gebeurde het onwaarschijnlijke.

Zoals eerder vermeld is het verboden over de witte lijn te gaan bij het uitsturen van Blanchimont (en ook Raidillon). Het schilderen van witte lijnen op een racebaan druist m.i. in tegen alle logica want het kan alleen maar kan zorgen voor een pak misverstanden en frustraties. Een normale manier van afbakening is het aanbrengen van ’ontmoedigende kerbstones’ of, zoals in Duitsland, een strook van een meter gras of kasseistenen, waadoor erover rijden meteen een pak tijdverlies betekent in plaats van tijdswinst.

Het is dus geen verassing dat die witte lijnen al jaren voor een hele hoop toestanden zorgen maar u kent wel het gezegde: "Een pis en een plas en alles bleef zoals het was!"

Wat is nu precies gebeurd?

In de tweede ronde komt de kopgroep aan 220km/u aangereden op weg naar de Blanchimont bocht, die volgas genomen wordt. Plots zag ik een zeer traagrijdende Mini die net de bocht instuurde! Leider Ugeux kon hem zonder problemen passeren want op dat moment bevond het mobiele en potentieel dodelijke obstakel zich nog net niet op de ideale lijn. Toen ik aankwam echter stond de Mini van Corthals pal op de ideale lijn aan het aansnijpunt van de Blanchimont bocht. Ik kon dus aan die snelheid onmogelijk normaal de bocht in- laat staan uitkomen. Ik reed dan ook over de witte lijn. en u raadt het al, ik werd daarvoor gesanctioneerd!!!

Ik kreeg een stop and go. Door de nieuwe maar gebrekkige signalisatie duurde het vele ronden vooraleer ik mijn startnummer zag staan. Toen ik er begon op te letten was mijn nummer al vervangen door een ander. Ik zag echter aan het pitbord van onze eigen mensen dat er iets loos moest zijn. Ik vertikte het echter om binnen te komen. Op dat moment leek de situatie voor mij zodanig absurd dat ik besloot om in alle eer mijn mooie tweede plaats te houden tot einde race.. Na de race vloog ik haast letterlijk naar de controletoren waar ik de feiten trachtte te verduidelijken. Bleek dat ik niet zou gehinderd zijn geweest.

Op basis van de camerabeelden was het niet evident de situatie correct in te schatten door enerzijds de slechte positie van de camera en anderzijds door het grote snelheidsverschil van mijn Mini en die van Corthals; toch was duidelijk te zien dat er zich daar een ’traagrijdend voertuig’ (zoals ambtenaren het zouden zeggen) bevond maar neen hoor, géén verband.

Gelukkig stond er een camera in de auto van Jacobs die tijdens het incident achter mij reed. Daarop was overduidelijk te zien dat ik de waarheid had gesproken en dat ik ten onrechte gesanctioneerd werd.

Begrijpelijk dat ik, na de enorme inspanningen van mezelf en vele andere mensen om de autosport professioneel te kunnen beoefenen, zeer diep teleurgesteld was toen ik vernam dat ze op hun beslissing niet wilden terugkomen. Het enige wat ik mezelf te verwijten heb is dat ik de stop and go heb genegeerd waardoor ik het alleen maar erger maakte, maar de oorzaak van alle kwaad is het falen van het systeem, het feit dat het mooiste circuit van de wereld compleet verkracht werd door iemand die op een zonnige lentedag met een emmer witte verf in de ene hand en een borstel in de andere twee lijnen beginnen schilderen is.

Race 2: Het zou nog erger worden.

De baan lag droog op de ideale lijn en nat daarbuiten. Het zou een moeilijke race worden want ik moest, samen met Jacobs die eveneens een stop and go had genegeerd, achteraan starten; inhalen en uitremmen zou haast enkel op de natte lijn kunnen gebeuren. Om een lang verhaal nu eens kort te maken: na half wedstrijd en na een incident met een overenthousiaste Nico Verdonck die mij op de natte lijn probeerde uit te remmen en daardoor vol in mijn flank vloog, lag ik in 5de stelling. tot ik zeer hard achteraan werd aangereden door.teammaat Jacobs! Ik belandde in de zandbak maar kon er nog uitsukkelen. Er was echter een steentje in de motor terechtgekomen en die gaf dan ook de gekende pijp aan Maarten. Opgave race, inpakken en naar huis!

Een laatste kanttekening:

Tijdens dat weekend werden een dozijn piloten gesanctioneerd wegens.het overschrijden van de witte lijn.

Met sportieve groeten,

Jürgen Van Hover

JBR 12-04-2005 11:32

Man man Pascual...
Dat moet echt frustrerend zijn. Het wordt idd misschien wel eens tijd om een oplossing te zoeken voor die witte lijnen. Het is niet de eerste keer dat daarmee problemen zijn...
Ik vin het ook enorm stom dat ze niet op hun beslissing willen terug komen ookal zijn ze fout. Langs de andere kant snap ik ze op dit punt wel, een schijtsrechter in de voetbal komt ook niet terug op zijn onterecht toegekende strafschop na de wedstrijd. Zo is het in alle sporten...

Greetz Jan

Megane 12-04-2005 13:08

Quote:

Originally Posted by JBR
Man man Pascual...
Dat moet echt frustrerend zijn. Het wordt idd misschien wel eens tijd om een oplossing te zoeken voor die witte lijnen. Het is niet de eerste keer dat daarmee problemen zijn...
Ik vin het ook enorm stom dat ze niet op hun beslissing willen terug komen ookal zijn ze fout. Langs de andere kant snap ik ze op dit punt wel, een schijtsrechter in de voetbal komt ook niet terug op zijn onterecht toegekende strafschop na de wedstrijd. Zo is het in alle sporten...

Greetz Jan

Vroeger waren die lijnen grindbakken en kwam men er best ook niet over.

vortex 12-04-2005 15:41

Ik heb het hier al vaker gezegd: het mooiste circuit in de wereld is verkracht door asfalt. Jurgen heeft volledig gelijk als hij zegt dat er duidelijke markeringen moeten zijn die het einde van de reguliere raceruimte begrensd. En dan zodanig dat eenieder die deze overschrijdt daar hinder van ondervind.
Dat is natuurlijk ook de essentie van het circuitracen: je zodanig door bochten wringen dat je nog net binnen de grens blijft. Blanchimont is voor toeschouwers dan ook niet meer dan een grote parking met belijning.kortom: geen reet meer aan!!
Daar moet toch es over nagedacht worden want zo kan het echt niet langer. het relaas van Jurgen is dan ook schrijnend en dodelijk voor de sport.

Maarten 12-04-2005 16:14

iedereen moet zich gewoon aan de lijnen van het circuit houden
als je met twee naast mekaar zit en je wilt niet afgeven dan zal je vlak naast mekaar moeten rijden en ervoor zorgen dat geen van beide er voordeel uit haalt!
Je kan perfect de raidillon oprijden zonder over de witte lijn te gaan, ik ben er één keer over gegaan in de regen (fun cup), maar zelfs nog niet volledig over de curb ... . Als er geen zandbak meer is moet men op deze manier bestraffen nu de zandbak het niet meer doet. Je weet dan even goed dat je niet over de witte lijn mag gaan, en dan moet je dus doen alsof er een zandbak is en ervoor zorgen dat je er niet doorgaat, dat wordt op de breefing voldoende benadrukt (toch bij de fun cup).
Iedereen weet dat dit door de FIA noodzakelijk was om Formule 1 en FIA GT in Francorchamps te houden, en dat zijn de reeksen die het circuit rechthouden, niet vergeten. Ik vind het beter, de asfaltstroken, als je ze benadert als een zandbak en zorgt dat je er nooit inkomt ... en als je erin terchecht komt moet je maar zorgen dat je er geen voordeel uithaalt, gewoon even inhouden en de rest doorlaten en dan hopen dat ze je niet straffen, je bent immers door de 'zandbak' gegaan op die moment.
Je hebt een fout gemaakt, je wordt gestraft ... beter een stop en go dan een kapotte ophanging, kromme velgen, crash, etc om door een zandbak te gaan tegen 180km/h, of heeft iedereen in de mini cup zo een groot budget?

A.J. 12-04-2005 16:45

Een simpel strookje zand van 50 cm achter de curb of witte lijn is al voldoende om de banden van degene die over de lijn gaat vuil te maken en tijdsverlies te bezorgen zonder dat er een stop & go nodig is. Dit vinden we op alle circuits terug waar er asfalt uitloopstroken zijn.

of zoals de NASCAR : daar is de witte lijn gelijk aan een betonnen muur, daar gaat bijna niemand over :D

JJoris 12-04-2005 17:15

Pascual / Jurgen,
Ik herinner mij dat men 2 jaar geleden je reeds in de Yaris cup je reeds meerdere malen aanmaande dat je binnen de lijnen moest rijden. Steeds weer een verhaal of excuus, maar wie niet horen wil moet voelen, en ik vind dat je een terechte straf kreeg. Als je binnen de lijnen rijd is er geen probleem, de regel is voor iedereen de zelfde.

Maarten 12-04-2005 20:50

Quote:

Originally Posted by vortex
Blanchimont is voor toeschouwers dan ook niet meer dan een grote parking met belijning.kortom: geen reet meer aan!!
.

wanneer je té ver gaat in blanchimont tegen hoge snelheid in de regen, dan is het bibberen wanneer je over het groen gespoten gedeelte gaat, hetzelfde wanneer je over de curb gaat ... je mag je stuur niet té bruusk aanraken!

in het droge is voor fun cup idd makkelijker om blanchimont te nemen, ik vermoed dat de mini's ook "volgas" doorgeven en er nog geraken en evt van de uitloopstrook kunnen gebruik maken, maar hogere klassen cf belcar, fia gt, ... die moeten toch oppassen wanneer ze de bocht missen en rechts van de curb belanden ... tegen zulke snelheden blijft de bocht gevaarlijk en is het in geval van het maken van een fout volgens mij niet makkelijk om van de uitloopstrook gebruik te maken!

zoals andy zegt kan men idd een stuk onverhard als afgrenzing leggen en dan hebben de piloten die over de lijn gaan een probleem!

Steve 12-04-2005 21:09

Quote:

Originally Posted by JJoris
Pascual / Jurgen,
Ik herinner mij dat men 2 jaar geleden je reeds in de Yaris cup je reeds meerdere malen aanmaande dat je binnen de lijnen moest rijden. Steeds weer een verhaal of excuus, maar wie niet horen wil moet voelen, en ik vind dat je een terechte straf kreeg. Als je binnen de lijnen rijd is er geen probleem, de regel is voor iedereen de zelfde.

Dus de volgende keer met topsnelheid achteraan in de trager rijdende Mini knallen, of toch maar de veiligste oplossing kiezen en over de witte meet gaan...

pascual 13-04-2005 10:14

Awel ik heb de onboard beelden (vanuit Phillipe Jacobs zijn wagen) gezien! En eigenlijk is "Pilou" (Pierre-Yves Corthals) de oorzaak, wie rijdt er nu met een wagen (met technische problemen) zo traag op de ideale lijn??? Dat is levensgevaarlijk!!! (Eens Jürgen erwas stuurde hij meer naar de binnenkant = meer ruimte voor de andere mini's). Wat moest Jürgen dan volgens de heren "specialisten" (beste stuurlui staan aan wal) doen? Phillipe Jacobs is Jürgen zelfs gaan verdedigen bij de koersdirecteur; André Van Hoof zag de beelden net zoals vele anderen, en ook zij pleiten Jürgen onschuldig.

@ JJoris: Doe zo eens niet belachelijk :no: , tijdens de start vd BTCS rijdt iedereen bijna over de witte lijn, in de Mini challenge zijn er wel 12 mini's die een stop & go kregen, 12 mini's vd 20, Phillipe Jacobs deed het wel 10x en dan Jürgen rijdt er 1x over en ja hoor het is hij weeral. Het gaat zelfs zover dat Raus met remproblemen toch 4e werd!

Hadden de veiligheidscamera's op de juist plaats gestaan, was er niets gebeurd, maar de RTBF onboardbeelden tellen niet (beelden van derden tellen niet), dus blijft de straf geldig. :fight:

@ Steve: ja dat is waar, jij hebt blijkbaar veel inzicht!
@ A.J. : Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn, maar in Belgie doen ze het net iets anders (zoals vele dingen).

pascual 13-04-2005 12:39

Heb via mail het volgende van Jürgen ontvangen:

"Er moet een duidelijke afbakening zijn van de piste in de vorm van sterk
ontmoedigende kerbstones (geen bandenstapels!) Anders is het voor een
raspiloot, die instinctief zo wijd mogelijk, tot op de allerlaatste
milimeter ruimte zoekt, psychologisch tegendraads. Dat is hetzelfde als je
aan een constante snelheid van 50 km/uur houden, dat is al even belachelijk.
Piloten die niets hebben tegen witte lijnen, dat zijn geen piloten maar
kuddedieren.
Mvg
Jürgen

JJoris 13-04-2005 20:45

Quote:

Originally Posted by pascual
Heb via mail het volgende van Jürgen ontvangen:

"Er moet een duidelijke afbakening zijn van de piste in de vorm van sterk
ontmoedigende kerbstones (geen bandenstapels!) Anders is het voor een
raspiloot, die instinctief zo wijd mogelijk, tot op de allerlaatste
milimeter ruimte zoekt, psychologisch tegendraads. Dat is hetzelfde als je
aan een constante snelheid van 50 km/uur houden, dat is al even belachelijk.
Piloten die niets hebben tegen witte lijnen, dat zijn geen piloten maar
kuddedieren.
Mvg
Jürgen

Zulke kerels zoal Jurgen moeten misschien toch maar beter leren leven met de reglementen. Voor mij is een reglement een duidelijke afbakening, en anders: over de witte lijn = stop en go, dat is in mijn ogen ook een duidelijke afbakening. Anders de Amerikaanse oplossing, een mooie betonnen muur ? Als je dan de mist ....., Tassin heeft dit meegemaakt op de Radillion enkele jaren geleden, ik ben ervan overtuigd dat hij liever een "stop & go" had gekregen, in plaats van in een muur te blijven hangen.
Kudde beesten ????? er bestaan ook ezels, maar die stoten zich geen tweemaal aan de zelfde steen.

Mistery 13-04-2005 21:21

Zalig, deze discussie... Maar moeten we hierbij ook niet denken aan de houding van de wedstrijdleiding, zoals er hier in deze topic al eens een hint werd gegeven? Nu is het standpunt van deze heren categoriek: met de vier wielen over de witte lijn, betekent een stop-and-go, wat ook de oorzaak of aanleiding mag zijn. Of je er nu uitgeduwd wordt of niet (vorig weekend meermaals bewezen...).

Dan wordt er een stop-and-go bord getoond. Een prachtig bord, met zeer grote afmetingen, en dan zie je in pietlullig kleine cijfers daar ook één of meerdere nummers staan (als je heel goed kijkt, wat moeilijk lukt aan racesnelheid, want volgens alle goede regels dient een piloot zicht te contentreren op de piste en de mede-piloten). Ik kan dus zeer goed begrijpen dat vele rijders niet eens hebben gemerkt dat ze een stop-and-go kregen, en dus de wedstrijd hebben verder gezet.

Als we de logica van de wedstrijdleiding verder trekken, dan stel ik effe volgend voorbeeld in vraag :

Piloot X gaat na een 'tik' snoeihard de banden in, laten we stellen in Blanchimont. Hij is dus met de vier wielen over de witte lijn geweest... Bolide vernietigd, zijnde de ophanging... De rijder neemt geen aanstalten om zich naar de pitlane te begeven. Wat nu? Niemand kan op dat moment beslissen of de desbetreffende wagen nog in wedstrijd is of niet, tenzij de piloot aan de voorgeschreven verplichtingen tot opgave heeft voldaan. Stel dan toch dat de piloot in de wagen blijft zitten, zonder kwetsuren. Het is zijn goed recht om daar het einde van de wedstrijd af te wachten, indien de wagen buiten de gevarenzone staat, wel te verstaan. Wat gaat de wedstrijdleiding dan doen? Stop-and-go geven? en dan daarna, omdat de rijder niet binnen de drie ronden erna is binnengekomen, hem 'zwart' geven? En hem misschien verwijzen naar de laatste startplaats op de grid van de volgende manche, terwijl de boosdoener vrijuit gaat? Zoals de wedstrijdleiding nu 'blind' oordeelt zou dit dus een logisch gevolg kunnen zijn...

Ik ken het Mini-reglement niet zomaar uit het hoofd, maar hierop had ik toch graag een informerend antwoord gehad. Om alle misverstanden in de toekomst uit te sluiten, wel te verstaan. Ik wil niemand veroordelen zonder de mening van de kenners en de insiders te weten. En waarschijnlijk weten de kenners onder jullie me hier wel een sluitend antwoord op te geven.

Steve 13-04-2005 21:41

Quote:

Originally Posted by JJoris
Zulke kerels zoal Jurgen moeten misschien toch maar beter leren leven met de reglementen. Voor mij is een reglement een duidelijke afbakening, en anders: over de witte lijn = stop en go, dat is in mijn ogen ook een duidelijke afbakening. Anders de Amerikaanse oplossing, een mooie betonnen muur ? Als je dan de mist ....., Tassin heeft dit meegemaakt op de Radillion enkele jaren geleden, ik ben ervan overtuigd dat hij liever een "stop & go" had gekregen, in plaats van in een muur te blijven hangen.
Kudde beesten ????? er bestaan ook ezels, maar die stoten zich geen tweemaal aan de zelfde steen.

Blijkbaar zijn het toch de "ezels" die races winnen...

Ik denk dat sommigen hier de essentie van de deze zaak vergeten, dat men soms noodgedwongen de witte lijn moet overschrijden (lees uitwijken) om zware aanrijdingen te vermijden!

pascual 13-04-2005 22:09

:applaus: DA IS WAA!!

En van dat bord is ook waar, vele piloten hebben dat bord niet gezien. En zeker die nummers trekken op niets. Wij hebben tijdens de 2e race met verschillende mensen Phillipe Jacobs moeten binnen roepen, zag het bord weerom niet.

pascual 13-04-2005 22:17

Quote:

Originally Posted by JJoris
Zulke kerels zoal Jurgen moeten misschien toch maar beter leren leven met de reglementen. Voor mij is een reglement een duidelijke afbakening, en anders: over de witte lijn = stop en go, dat is in mijn ogen ook een duidelijke afbakening. Anders de Amerikaanse oplossing, een mooie betonnen muur ? Als je dan de mist ....., Tassin heeft dit meegemaakt op de Radillion enkele jaren geleden, ik ben ervan overtuigd dat hij liever een "stop & go" had gekregen, in plaats van in een muur te blijven hangen.
Kudde beesten ????? er bestaan ook ezels, maar die stoten zich geen tweemaal aan de zelfde steen.

En als je de laatste 3 ronden over de witte lijn rijdt, krijg je ook een stop & go, kom je niet binnen = gewoon maar 10 sec. straftijd! Dan heb ik liever 10 sec. dan een stop & go! Dat zijn echt heel toffe regels en als goede belg moeten jullie maar alles slikken, niemand durft er iets te ondernemen over ezels gesproken!

ph.bonneel 14-04-2005 09:16

de beste stuurlui staan altijd aan wal... Het is inderdaad niet gemakkelijk om te vermijden dat je over witte lijn gaat. Ik vind dat het enkel kan in geval van gevaar, zoals Jürgen voor heeft gehad. Ervan gebruik maken om sneller te zijn dan iemand anders, vind ik anti-sportief. Dan strijd je niet met gelijke wapens.

Het reglement stipuleert echter duidelijk en dit wordt iedere keer opnieuw door de koersdirecteur op de piloten briefing heel duidelijk gezegd: "de piste is het zwarte stuk asfalt tussen de twee witte lijnen!!!" Je mag er met twee wielen over om een kerb te gebruiken, niet met4 wielen. Dit wordt bestraft met een stop and go... of zou moeten bestraft worden.

Ik zie iedere race en iedere manche piloten rondom mij met de volle breedte van de MINI over de kerbs gaan, dus naast de piste (je weet wel, die strook asfalt...), zeer weinigen worden effectief bestraft. Het is waarschijnlijk ook niet eenvoudig om met enkele camera's alles te zien. Tenslotte heeft koersdirectie geen manschappen genoeg om iedere camera en iedere MINI in de gaten te houden. Ondertussen wordt er goed van geprofiteerd. Ik kan voor mezelf stellen dat ik er praktisch nooit over ga met 4 wielen, zelfs in het heetst van de strijd. Misschien ben ik dan wat trager daar ik minder wijd mijn bocht kan nemen, maar dan kan ik tenminste zeggen dat ik reglementair rijd. En dat is toch uiteindelijk de spirit in de sport. Jammer dat niet iedereen er zo over denkt.

Wat de stop and go borden betreft, ik heb ze perfect gezien! Gelukkig niet voor mij bestemd.

JJoris 14-04-2005 09:51

Quote:

Originally Posted by ph.bonneel
Het reglement stipuleert echter duidelijk en dit wordt iedere keer opnieuw door de koersdirecteur op de piloten briefing heel duidelijk gezegd: "de piste is het zwarte stuk asfalt tussen de twee witte lijnen!!!" Je mag er met twee wielen over om een kerb te gebruiken, niet met4 wielen. Dit wordt bestraft met een stop and go... of zou moeten bestraft worden.

Ik kan voor mezelf stellen dat ik er praktisch nooit over ga met 4 wielen, zelfs in het heetst van de strijd. Misschien ben ik dan wat trager daar ik minder wijd mijn bocht kan nemen, maar dan kan ik tenminste zeggen dat ik reglementair rijd. En dat is toch uiteindelijk de spirit in de sport. Jammer dat niet iedereen er zo over denkt.

Wat de stop and go borden betreft, ik heb ze perfect gezien! Gelukkig niet voor mij bestemd.

Moest iedereen maar met deze instelling rijden ! :applaus:
Maar jij bent dan wel "een kudde dier" volgens Jurgen.
Ik vind het toch straf dat het regelmatig dezelfde personen zijn dit zulke problemen tegen komen, vandaar dat Jurgen van mij niet op sympatie kan rekenen.

pascual 14-04-2005 10:22

Quote:

Originally Posted by JJoris
Moest iedereen maar met deze instelling rijden ! :applaus:
Maar jij bent dan wel "een kudde dier" volgens Jurgen.
Ik vind het toch straf dat het regelmatig dezelfde personen zijn dit zulke problemen tegen komen, vandaar dat Jurgen van mij niet op sympatie kan rekenen.

Lees eens goed!ph.bonneel zijn text is denk ik duidelijk genoeg! Jürgen is er maar 1 X over gegaan, en dat om een ongeval te vermijden. Alle snelle piloten uit de Mini challenge zijn er over geweest en vele zelfs meerdere malen.

IK DENK DAT JIJ IETS PERSOONLIJK TEGEN JURGEN HEBT? MAAR VECHT DAT ERGENS ANDERS UIT EN NIET OP DIT FORUM.

Maak je eens bekend! Zo is het makkelijk!

M.v.g.,

Pascal.

pascual 14-04-2005 10:32

Het bewijs!!!
 
Vanop www.autosport.be:

#1
Guino Kenis legde net als gisteren beslag op de derde plaats maar werd gediskwalificeerd om over de witte lijn te zijn gereden en de stop&go te hebben genegeerd.

#2
Nico Verdonck die weliswaar met 30 seconden straftijd werd bedacht (overschrijden witte lijn);

#3
Jacobs had op dat ogenblik al een stop&go gekregen om over de beruchte witte lijn te zijn gereden maar was blijven doorrijden.

Er zijn natuurlijk nog meerdere maar staan niet op autosport.be vermeld.

Ik hoop dat jullie nu duidelijk zien dat bijna elke snelle piloot over de witte lijn is gegaan, en Jürgen dus alleen maar om een ongeval te vermijden.

vortex 14-04-2005 11:42

Waar het allemaal om gaat is dat de infrastructur van de track niet deugt! wat is het nu ook voor een absurd idee om op een racetrack lijnen te schilderen om vervolgens tegen een stel losgebroken honden te zeggen: en denk erom, je mag er niet over heen!
Dat is vragen om problemen want die gasten knokken zich blind en schieten er natuurlijk geregeld naast, zeker in merkencups. Daar heb je dan gelijk al probleem 1.
Daarnaast heb je nu eenmaal altijd lieden die de situatie in hun voordeel benutten. Dit is nu eenmaal een gave die elk mens in mindere of meerdere mate bezit in welke situatie dan ook. Probleem 2 dus.
Beste oplossing is het overschreiden van lijnen dusdanig te ontmoedigen dat dit voor betrokkene direct aantoonbaar nadeel oplevert. Het bedenken van regeltjes die vervolgens vrijwel onmogelijk zijn te controleren is de slechtste oplossing van allen. Zeker in de autosport. (maar met een dergelijke track: wat moet je?)
Bovendien zijn de races voor toeschouwers totaal niet meer te volgen en wint per definitie niet altijd de snelste maar als het tegenzit wel de braafste. En dat kan nooit de bedoeling zijn van het autoracen.
Naar mijn mening dient het circuit aangepast: een duidelijke afscheiding m.b.t. daar waar je op racet (het asfalt) en daar waar je te ver gaat (hoge kerbs en een strook zand of gras van een meter).
Dat men in Spa daar bij aanleg niet direct rekening mee heeft gehouden is me een raadsel. Overigens, ook in F1 zie je de mannen geregeld over de lijnen denderen. Een universeel probleem dus.

Snellen Eddy 14-04-2005 12:13

Laat gewoon iedereen de lijnen negeren. Misschien kunnen ze een ommetje maken, allemaal over de lijn, blijft Boneel mooi op de lijn en pakt hij ze allemaal
in de bus stop.
Wat een discussie!!!
Jurgen ging rechts over de lijn om Philou niet te rammen, was er dan links geen plaats?

Raceboy 14-04-2005 12:42

ik denk niet dat je in Blanchimont ineens naar links duikt. Door de snelheid ga je altijd naar buiten schuiven.

Mark 14-04-2005 12:43

Quote:

Originally Posted by Snellen Eddy
Jurgen ging rechts over de lijn om Philou niet te rammen, was er dan links geen plaats?

Misschien wel, maar in Blanchimont lijkt het me niet verstandig om naar links te sturen als je op volle snelheid aankomt. De wagen heeft in die bocht de neiging rechtdoor en / of naar rechts te gaan. Als je dan naar extra sterk naar links gaat sturen (en eventueel te remmen) dan is een kus met de vangrails aan de linkerkant van de baan een feit.

Guido 14-04-2005 13:29

Het maakt niet uit waar er plaats was of is om te ontwijken. Natuurlijk moest ie uitwijken en als er gravel gelegen had, had ie ook plaatsen en tijd verloren. Dus waarover gaat het hier eigenlijk? Iemand die zich onterecht bestraft voelt omdat ie volgens zijn eigen ervaring geen andere optie had.
Punt is en blijft dat hij niet de enige was die gescantioneerd geweest is. Ik denk dat de organisatie geen precedent wil scheppen omdat als er aan deze uitleg gehoor gegeven wordt, er wellicht nog negen anderen gaan zijn met een eigen verhaal en da's een straatje zonder einde.

En als je gaat zeggen, rij maar waar jullie willen en kijk helemaal niet naar de lijnen, waar gaan we dan eindigen. Is life fair? Of course not. ;)

Megane 14-04-2005 13:48

Iedereen heeft het over witte lijnen, maar er zijn ook nog witte vlaggen.

Iedereen wordt verondersteld deze vlaggen te kennen en een witte vlag is een traag voertuig op de piste. Dus rij gedrag aanpassen en alert zijn. :frusty:

Steve 14-04-2005 16:28

Quote:

Originally Posted by JJoris
Moest iedereen maar met deze instelling rijden ! :applaus:
Maar jij bent dan wel "een kudde dier" volgens Jurgen.
Ik vind het toch straf dat het regelmatig dezelfde personen zijn dit zulke problemen tegen komen, vandaar dat Jurgen van mij niet op sympatie kan rekenen.

Dit wordt echt wel heel goedkoop, woorden die niet uit je eigen mond komen gaan gebruiken om toch maar je gelijk te halen, doe zo verder en dit wordt meelijwekkend...

Kijk, ik ken je niet (en laat ons dat voorlopig zo houden) maar iets in mij zegt me dat jijzelf ook niet echt op veel sympathie kan rekenen bij veel mensen.

Eender welke piloot zal moeten toegeven dat hij of zij ooit al over de witte lijnen gereden heeft en niet alleen om een aanrijding te vermijden!
Dit kan volgens jou totaal niet en dit wijst dan weer op kortzichtigheid.

Mocht ik niet beter weten ik zou zweren dat jijzelf de witte lijnen gaat trekken in Francorchamps, het zit blijkbaar diep bij jou...

Raceboy 14-04-2005 16:58

laten we het alsjeblieft bij de zaak houden en niet persoonlijk worden.

ph.bonneel 14-04-2005 20:31

Quote:

Originally Posted by Mark
Misschien wel, maar in Blanchimont lijkt het me niet verstandig om naar links te sturen als je op volle snelheid aankomt. De wagen heeft in die bocht de neiging rechtdoor en / of naar rechts te gaan. Als je dan naar extra sterk naar links gaat sturen (en eventueel te remmen) dan is een kus met de vangrails aan de linkerkant van de baan een feit.

In blanchimont is het inderdaad niet mogelijk om naar links uit te wijken, snelheid is te groot... Dit is ook de reden waarom de zandbak (aan buitenkant) verdwenen is, het was gewoon te gevaarlijk. Heb daar zelf nog gestaan als baanpost voor de F1 (in het uitkomen van de bocht aan de buitenzijde, waar je een beetje lager staat dan de piste zelf), was zeer indrukwekkend.

Als je zelf op de piste zit, zelfs met een MINI'tje van 210 PK, gaat het toch heel snel (topsnelheid in 5de). Het passeert à fond, en als je je lijn perfect hebt, ga je ook niet over de witte lijnen. Maar naar links gaan uitwijken is onmogelijk, je wordt inderdaad naar buiten gedreven. Het asfalt is een goede oplossing om een vergissing zonder nare gevolgen te kunnen goedmaken, zij het misschien met een stop and go, maar je auto is tenminste niet vernield. Ik ben er één keer afgegaan in de regen op privé training en ik was verdomd blij dat er daar asfalt lag.

Wat Jürgen betreft, iedereen heeft zijn fans en tegenstanders. Ik vind het een zeer goed piloot met een ongelooflijke car control. Soms wat wild, maar ja... in het heetst van de strijd...

Wat het kuddedier betreft, ik heb toch al 4de, 5de, 6de en andere mooie resultaten gereden met mijn systeem en daar voel ik me goed bij... wat de anderen denken... interesseert me weinig.

Tenslotte sta ik nu 7de in kampioenschap, alhoewek ik door een compressieverlies op eerste cilynder ongeveeer 25 PK mis. Met een nieuwe motor zal ik mij kunnen verdedigen zoals het hoort... en dan zien we nog eens!

pascual 14-04-2005 21:10

Quote:

Originally Posted by ph.bonneel
In blanchimont is het inderdaad niet mogelijk om naar links uit te wijken, snelheid is te groot... Dit is ook de reden waarom de zandbak (aan buitenkant) verdwenen is, het was gewoon te gevaarlijk. Heb daar zelf nog gestaan als baanpost voor de F1 (in het uitkomen van de bocht aan de buitenzijde, waar je een beetje lager staat dan de piste zelf), was zeer indrukwekkend.

Als je zelf op de piste zit, zelfs met een MINI'tje van 210 PK, gaat het toch heel snel (topsnelheid in 5de). Het passeert à fond, en als je je lijn perfect hebt, ga je ook niet over de witte lijnen. Maar naar links gaan uitwijken is onmogelijk, je wordt inderdaad naar buiten gedreven. Het asfalt is een goede oplossing om een vergissing zonder nare gevolgen te kunnen goedmaken, zij het misschien met een stop and go, maar je auto is tenminste niet vernield. Ik ben er één keer afgegaan in de regen op privé training en ik was verdomd blij dat er daar asfalt lag.

Wat Jürgen betreft, iedereen heeft zijn fans en tegenstanders. Ik vind het een zeer goed piloot met een ongelooflijke car control. Soms wat wild, maar ja... in het heetst van de strijd...

Wat het kuddedier betreft, ik heb toch al 4de, 5de, 6de en andere mooie resultaten gereden met mijn systeem en daar voel ik me goed bij... wat de anderen denken... interesseert me weinig.

Tenslotte sta ik nu 7de in kampioenschap, alhoewek ik door een compressieverlies op eerste cilynder ongeveeer 25 PK mis. Met een nieuwe motor zal ik mij kunnen verdedigen zoals het hoort... en dan zien we nog eens!

Volledig mee eens! En doe zo verder! :applaus: Ja die motoren hebben het vlug op de 1e cilinder zitten hé, niet te lang wachten hoor of je hebt een nieuwe blok nodig, nu kan je er misschien vanaf komen met een boring en de overmaatse zuigers.

Mistery 14-04-2005 22:05

Allemaal goed en wel, ik ben er dan toch een beetje wijzer uit geworden. Maar een antwoord op mijn post blijft nog steeds uit... Of had ik misschien als 'niet-Mini-kenner' een gevoelige snaar geraakt?

Mark 14-04-2005 22:34

Quote:

Originally Posted by Mistery
Als we de logica van de wedstrijdleiding verder trekken, dan stel ik effe volgend voorbeeld in vraag :

Piloot X gaat na een 'tik' snoeihard de banden in, laten we stellen in Blanchimont. Hij is dus met de vier wielen over de witte lijn geweest... Bolide vernietigd, zijnde de ophanging... De rijder neemt geen aanstalten om zich naar de pitlane te begeven. Wat nu? Niemand kan op dat moment beslissen of de desbetreffende wagen nog in wedstrijd is of niet, tenzij de piloot aan de voorgeschreven verplichtingen tot opgave heeft voldaan. Stel dan toch dat de piloot in de wagen blijft zitten, zonder kwetsuren. Het is zijn goed recht om daar het einde van de wedstrijd af te wachten, indien de wagen buiten de gevarenzone staat, wel te verstaan. Wat gaat de wedstrijdleiding dan doen? Stop-and-go geven? en dan daarna, omdat de rijder niet binnen de drie ronden erna is binnengekomen, hem 'zwart' geven? En hem misschien verwijzen naar de laatste startplaats op de grid van de volgende manche, terwijl de boosdoener vrijuit gaat? Zoals de wedstrijdleiding nu 'blind' oordeelt zou dit dus een logisch gevolg kunnen zijn...

Quote:

Originally Posted by Mistery
Allemaal goed en wel, ik ben er dan toch een beetje wijzer uit geworden. Maar een antwoord op mijn post blijft nog steeds uit... Of had ik misschien als 'niet-Mini-kenner' een gevoelige snaar geraakt?

Als verslaggever van een nieuwssite kun je deze vraag toch gewoon stellen aan de desbetreffende koersdirectie. Op die manier publiceer je eens "echt nieuws" ;)

Op het voorbeeld zoals jij het omschrijft zul je nooit een antwoord krijgen omdat de vraag foutief gesteld is en de situatie niet van toepassing is. Zal het wat nader uitleggen. Ben dan wel geen kenner maar dat mag de pret niet deren ;)

Coureur X gaat van de baan door een tik van coureur Y. Gevolg: over de witte lijn in Blanchimont en met schade tot stilstand gekomen. Coureur X krijgt zeer zeker geen stop&go penalty of andere straf wegens het overschrijden van de witte lijn. Coureur X heeft geen voordeel uit deze situatie weten te behalen, sterker nog..........hij heeft reeds voldoende nadeel gehad wegens de opgave. De desbetreffende baanposten geven overigens door dat de wagen is uitgevallen. Coureur X mag ook niet in zijn wagen blijven zitten, doet hij dat wel dan kan hij alsnog een sanctie verwachten. Baanposten zullen ten alle tijde de coureur opdracht geven om zich achter de vangrail of muur te begeven. Voor een wel opgeleide coureur zal dit overigens tot de basis-vaardigheden behoren.

Komt Coureur Y weg met geen straf omdat hij de witte lijn niet heeft overschreden? Tuurlijk niet! Door de waarneming en het bijbehorende rapoort van de baanposten en/of de registratie van het camera-systeem zal coureur Y zich mogen melden bij de koersdirectie. Die zal dan een gepaste strafmaatregel opleggen aan coureur Y.

Bovenstaande omschrijving is zoals het in theorie en praktijk zou moeten zijn. Mocht het in praktijk niet zo werken dan is dat te wijten aan het fnuikende amateurisme bij koersdirecties, baanposten en andere bijbehorende instanties die kenmerkend zijn in de autosport anno 2005 ;)

Mistery 14-04-2005 23:01

Quote:

Originally Posted by Mark
Als verslaggever van een nieuwssite kun je deze vraag toch gewoon stellen aan de desbetreffende koersdirectie. Op die manier publiceer je eens "echt nieuws" ;)

Op het voorbeeld zoals jij het omschrijft zul je nooit een antwoord krijgen omdat de vraag foutief gesteld is en de situatie niet van toepassing is. Zal het wat nader uitleggen. Ben dan wel geen kenner maar dat mag de pret niet deren ;)

Coureur X gaat van de baan door een tik van coureur Y. Gevolg: over de witte lijn in Blanchimont en met schade tot stilstand gekomen. Coureur X krijgt zeer zeker geen stop&go penalty of andere straf wegens het overschrijden van de witte lijn. Coureur X heeft geen voordeel uit deze situatie weten te behalen, sterker nog..........hij heeft reeds voldoende nadeel gehad wegens de opgave. De desbetreffende baanposten geven overigens door dat de wagen is uitgevallen. Coureur X mag ook niet in zijn wagen blijven zitten, doet hij dat wel dan kan hij alsnog een sanctie verwachten. Baanposten zullen ten alle tijde de coureur opdracht geven om zich achter de vangrail of muur te begeven. Voor een wel opgeleide coureur zal dit overigens tot de basis-vaardigheden behoren.

Komt Coureur Y weg met geen straf omdat hij de witte lijn niet heeft overschreden? Tuurlijk niet! Door de waarneming en het bijbehorende rapoort van de baanposten en/of de registratie van het camera-systeem zal coureur Y zich mogen melden bij de koersdirectie. Die zal dan een gepaste strafmaatregel opleggen aan coureur Y.

Bovenstaande omschrijving is zoals het in theorie en praktijk zou moeten zijn. Mocht het in praktijk niet zo werken dan is dat te wijten aan het fnuikende amateurisme bij koersdirecties, baanposten en andere bijbehorende instanties die kenmerkend zijn in de autosport anno 2005 ;)

Mss moet jij dan ook maar eens de vraag rechtstreeks stellen, en dan als antwoord krijgen 'geen verdere uitleg'... :rolleyes: Tof hé, als dat dan de heren zijn die het geheel in goede lijnen moeten leiden...

Je mag jezelf dan misschien beschouwen als 'geen kenner', maar je hebt tenminste de moeite gedaan om de voorbeeldsituatie te ontleden, en er een antwoord op te geven. Wordt gewaardeerd :) .


All times are GMT +2. The time now is 17:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.