@ Guy en Jan

'k wil zeker geen polemiek starten, maar ben ook elke dag om 06.30 de deur uit tegenwoordig en als het lukt om 19.00 weer onder dak. :D Maar dan nog modelbouwen - sommige projecten zijn op bestelling en willen dus niet graag wachten, en ik probeer mijn vooropstelde deadlines te houden. Jammer genoeg heeft een dag er maar 24 he. ;)

Echter, dat er maar de helft niet meer heeft meegespeeld duidt er misschien op dat de quiz dit jaar te moeilijk is voor de doorsnee speler, zelfs voor mij moet ik toegeven. Nu op zich hoeft de moeilijkheidsgraad geen probleem te zijn, maar als de helft afhaakt, misschien toch iets om over na te denken voor volgend jaar. :)

En ballen zijn er om af en toe eens 'tussen de kiekens te shotten' :D

"Vorig jaar nog fanatiek, deze keer een beetje flauwtjes, Huudo!"

Zie de quiz een beetje als een race. Niet alle starters halen de zwart-wit geblokte vlag. ;)

Ik heb er hier anders nog genen ene horen zeggen "ik haak af want het is echt te moeilijk voor mij", wel een hoop "ik heb genen tijd meer". Als de afhakers misschien wat eerlijke feedback zouden geven kunnen we er volgend jaar misschien rekening mee houden. Het is natuurlijk evident dat je voor moeilijkere vragen meer opzoektijd nodig hebt, dus het één komt een beetje voort uit het ander. Maar het ware wel gemakkelijk als iedereen open kaart speelt natuurlijk.

En verder vraag ik me af of de mensen die nu wel tot het einde doorgaan en hun hoofd breken op de krakers (en ze dikwijls nog oplossen ook) niet "gestraft" worden als de moeilijkheidsgraad naar beneden gehaald zou worden, en of zij uiteindelijk niet degenen zouden zijn die afhaken omdat er geen uitdaging meer aan is... Het is maar een losse gedachte hoor, we staan uiteraard open voor alles. Maar we willen toch ook een bepaald niveau behouden. Tenslotte spelen we toch voor een litho van Carlos Ghys, waarvoor je wel iets moet presteren :)

Kijk, je hebt 2 soorten van redenering bij een quiz : ofwel denk je "dat antwoord weet ik dus ik geef het antwoord, en als ik het niet weet antwoord ik niet, punt uit" ofwel denk je "als ik het weet antwoord ik, als ik het niet weet ben ik geïntrigeerd door de vraag en zoek ik het op". En dan vind je een antwoord of niet natuurlijk. Maar deze quiz wil toch voornamelijk de kant kiezen van de 2e denkpiste. We kunnen gemakkelijk een quiz opstellen waarbij iedereen alle antwoorden weet (wat nog niet betekent dat iedereen alles correct zou hebben), maar wat heb je dan nog aan zo'n quiz? Enfin, zo redeneer ik toch...

da's een juiste denkpiste.

Toch nog enkele gedachten in de rand.

Je kan moeilijk verwachten van iemand dat hij openlijk en eerlijk gaat toegeven dat iets te moeilijk is voor hem. Er zijn er niet veel die dat kunnen hoor, toegeven dat het mislukt is. Liever een uitvlucht zoeken dan zeggen "daar ken ik niks van" zeker niet als het in "competitieverband" is.

Dit jaar zijn er vragen bij die voor mij te moeilijk zijn. Waarom dan dit jaar en vorig jaar precies niet zo? Omdat ik, en da's strikt persoonlijk natuurlijk, geen enkele voeling heb met een aantal vragen die er gesteld geweest zijn en wellicht nog zullen gesteld worden. Zo bijv. alle Belgische vragen, de stripvragen enz. Ik heb het nooit echt gevolgd en nooit echt gelezen. Vorig jaar en zelfs begin dit jaar, waren er vragen bij die ik de moeite vond om achter aan te gaan. De 'raketvraag remember', was er eentje die waarde had, aangezien ik daar iets uit opgestoken heb. Als ik stripvragen en 5 foto's van Procar bakken zie, ben ik niet geneigd om te gaan zoeken omdat het onderwerp mij 1. niet interesseert en 2. ik er geschiedkundig niet veel uit kan opsteken, zeker niet in het geval van 5 losse procar foto's. Om maar enkele voorbeelden te noemen.

Als het niet op het net terug te vinden is, wordt het moeilijk natuurlijk he, want voor zover ik weet, is dit zeker niet het geschikte format om een parate kennis kwis te spelen. Da's meer iets voor hetgeen we in de winter eens geprobeerd hebben, stijl 4-27 Starfighter enz. Dit is toch een opzoekkwis, right?, maar zover gaan om naar een bib te rijden om iets te vinden, kan ik mij tijdsgewijs niet permitteren. En natuurlijk zijn er spelers bij die beroepsgewijs iets meer kennis in hun hoofd hebben dan de hobbyisten, maar da's natuurlijk de uitdaging... als het terug te vinden is natuurlijk.

En als je een keer hopeloos achterop raakt, is de fun er rap van af natuurlijk.

En het hangt er natuurlijk van af wat je verstaat onder niveau. Is dat vragen samenstellen om zoveel mogelijk mensen punten af te pakken, met het risico dat mensen afhaken? Of is dat vragen stellen die moeilijk zijn maar toch de moeite lonen om op zoek te gaan owv de inhoud van de vraag bijv.?

Geen stellingname, gewoon gedachten en open feedback.

;)

Als ik eens tijd heb ga ik hierop nog reageren ;)

jan

Als voor iedereen dezelfde vragen de moeite zouden lonen om op te zoeken, en andere vragen voor niemand de moeite zouden lonen om op te zoeken heb je een punt, maar ik denk dat dit een utopische gedachte is.

Ik merk dat elke vraag een schare geïnteresseerden oplevert, en een schare "ongeïnteresseerden". Maar die groepen zijn wel voor elke vraag anders. Het is dan ook onbegonnen werk om te trachten enkel vragen op te stellen die iedereen interessant vindt en de moeite om eventueel op te zoeken.

En versta me niet verkeerd, niemand is verplicht om wat dan ook te doen om iets op te zoeken, maar ik zeg zeker niet dat het antwoord op elke vraag op het internet te vinden is. Het staat iedereen vrij om zelf te bepalen hoever hij wil gaan in het opzoekwerk naar het juiste antwoord van een vraag. Maar ik wil zeker niet het doorgedreven opzoekwerk van de doorzetters afpakken door het niveau te verlagen, alleen maar om 36 antwoorden binnen te krijgen van 36 quizzers.

Het niveau van onze quiz (of beter gezegd het huidige niveau van de actuele moeilijkheidsgraad) is inderdaad van die aard dat je bijna zeker het antwoord moet opzoeken, maar wees gerust : onze "live-quiz" die we plannen zal van een gans ander allooi zijn. Daar zal het aankomen op parate kennis en vooral snelheid van antwoorden. Als iedereen het antwoord weet komt het erop aan wie het snelst zijn antwoord kan geven. Maar dat is op dit forum onmogelijk, tenzij we de quizvragen gaan stellen op het chatkanaal als alle kandidaten aanwezig zijn. I don't think so.

Maar laat dit geen reden zijn om je feedback achterwege te laten, hoe meer we weten wat er in jullie omgaat, hoe meer we er kunnen rekening mee houden. Misschien wil de meerderheid wel een eenvoudige quiz die nagenoeg geen opzoekingswerk vergt? Laat het ons weten please...

Dat heb ik niet gesuggereerd he. ;) Ik vraag ook niks aan jullie. Er wordt, onrechtstreeks, gevraagd waarom ik niet meer meedoe, en bovengaand is zowat wat in mij opkwam.

Je zal uiteindelijk toch een goede balans moeten trachten te vinden. Hoog niveau of laag niveau. Tenzij je een (en nu zeg ik provocerend, maar zeer goed bedoeld :) ) kwis voor autosportintellektuelen wil houden natuurlijk met slechts 15 tot 20 spelers. Da's dan prima, maar dan niet komen zeuren dat de "gewone speler met de pet" gaat afhaken na een tijd.


Natuurlijk niet, dat suggereerde ik ook niet.

'k kan het alleen maar beamen. Beter uwe mond op een fatsoenlijke manier opentrekken dan gefrustreerd door het leven te stappen.

Nu ga je zien, alleen voor Huudo is de kwis dit jaar te moeilijk. :D :D

Beste Huudo,
wat versta jij onder autosportintellektuelen?
Ik ben maar een gewone baankommissaris sinds 1976, heb maar een A3 diploma en ben gewone brandweerman van beroep, maakt mij dat intelectueel?
Ik voel mij eerder "een gewone speler met de pet" hoor en ik ben uiteindelijk zinnens die quiz af te werken.
Of wil jij absoluut die litho winnen, awel, als ik hem moest winnen mag je hem gerust bij mij komen halen en dat meen ik hoor.
En je mag vragen aan de mensen in mijn ploeg en ook daar buiten, ik ben helemaal gene moeilijke mens. :) :D ;)
@ Sennake : doe zo voort, het is een zeer leerrijke quiz. :applaus:

Ik denk niet dat ik dat al ooit eens geopperd heb. Integendeel, ik maakte me in het begin van de quiz eerder zorgen omdat er zoveel geklaagd werd over het feit dat de vragen te simpel waren. Nu, die opmerkingen hoor je nu niet meer natuurlijk.

Laat me besluiten met te zeggen dat je nooit voor iedereen goed kan doen, wat je ook doet of probeert, en dat de beste stuurlui altijd aan de wal staan. Dat is niet persoonlijk bedoeld hoor, ik spreek nu in het algemeen over het verloop van de quiz in zijn geheel. Want wat er in deze thread gezegd wordt heeft een grote waarde en zal zeker niet in dovemansoren vedwijnen. Werner en ik zullen in het winterseizoen zeker een evaluatie maken van dit jaar en er terdege rekening mee houden. Maar wat het niveau betreft zal de formule toch altijd blijven "van gemakkelijk naar moeilijk". Alleen, of dat "moeilijk" even moeilijk moet zijn als dit jaar gaan we eens bekijken.

BTW, andere quizzers mogen hier ook hun duit in het zakje doen hoor. Hoor meer feedback, hoe beter we onze quiz kunnen aanpassen aan de noden en wensen.

Nog even een randopmerking : "autosportintellectueel" is niet iets wat je bent of niet bent, niemand wordt zo geboren. Maar gaandeweg in het (autosport)leven leer je meer en meer bij natuurlijk zodat je stilaan toch wel wat weet over autosport. Als onze quiz daar een klein beetje kan toe bijdragen prijzen we onszelf erg gelukkig :)

Ik heb nooit de intentie had om te zeggen dat ik geen tijd meer heb voor alle vragen. Enkel voor vraag 27 & 28 had ik er te weining. Voor mijn part ben ik er de volgende vragen al terug bij.
De moeilijkheidsgraad valt opzich nog mee vind ik. Vraag 26 vond ik bv zo goed als onmogelijk om volledig juist te hebben. Op Internet vond je van sommigen niks terug, en internet is mijn enige bron vann opzoekingswerk (op enkele F1-boeken na).
Maar klagen doe ik zeker niet, het is nu éénmaal logisch dat mensen die al jaren op het circuit rondlopen meer parate kennis hebben waarop ze kunnen terugvallen.

Heeft niks met opleidingsniveau te maken hoor, zoals Sennake aangeeft. ;) Baancommisaris sedert 1976 is de doorslaggevende faktor. Dat doet toch vermoeden dat je al bijna 30 jaar aktief bent in, nauw betrokken bent bij of vaak aanwezig bent in de autosport. Ik ben maar een piske op dat gebeid. Ga hooguit 1x per jaar naar een circuit en 1 keer per jaar naar een rally (dit jaar niet inbegrepen) Ik ben dus de jan met de pet die aan de andere kant van de draad staat en op het gebied van Zolder vragen enz. gewoon niks weet.

Ik bedoelde dus, de insiders die per definitie meer parate kennis of ervaring hebben - om welke reden dan ook - dan de gewone volger op afstand zoals ik er eentje ben.


En moesten er mensen bij zijn die denken dat ik ontevreden ben: Zeker niet! Ik probeer mee naar een oplossing te zoeken om te vermijden dat er velen afhaken tijdens de kwis en gebruik een beetje mijn eigen situatie als vertrekpunt. Misschien dat er nog spelers zijn die er zo over denken, MAAR, misschien ook niet. Maar klagen doe ik niet omdat ik weet dat er geen enkele verplichting is en iedereen vrij is. De quizmasters weten dat. ;)

Ik ben gestopt omdat ik het een paar keren gewoon vergeten ben, en de motivatie een beetje daalde. Had ik er nu aan gedacht dat er meer punten te verdienen zijn tegen't einde, had ik zeker nog meegedaan.
Tot dan vond ik het zéér leerrijk, en heb ik meerdere uren allerlei sites zitten afgaan (zelfs na dat ik de antwoorden had). Alleen die Belgische circuit vragen zijn kl***, niks over te vinden.

Ik ben fanatiek rallyliefhebber, die in een ver verleden nog eens hele procar seizoenen volgde in Zolder, Francorchamps, Colmarberg en Chimay, dus ik weet nog wel eens iets ervan. Ook een fervent lezer van motorsport (zéér handig), en nog een stapel van 200 magazines en boeken die hier klaar liggen voor allerlei opzoekwerk (allemaal uitgelezen natuurlijk). Archiveren zou beter zijn, kan mss helpen bij de quiz...

Voor de rest aub. veel vragen "van voor mijnen tijd", die lukken beter dan alles wat ik zelf heb gezien. :+

(en indien niet doe ik volgend jaar toch weer mee :))

Aangezien de quiz voor iedereen, zowel de autosportleken als de autosportfanaten, opgesteld is vind ik dat de antwoorden te vinden moeten zijn op internet. Internet is toegankelijk voor iedereen, in tegenstelling tot een hoop boeken en magazines. Sommige deelnemers hebben niet de juiste boeken/magazines in huis omdat ze te jong/niet geïnteresseerd zijn in die tak van autosport/niet graag lezen/... . Als het antwoord dan niet te vinden is op internet kan ik begrijpen dat de motivatie om verder te zoeken daalt. "Ik heb geen tijd" is dan blijkbaar een veelgebruikt excuus, en het kan in sommige gevallen ook wel waar zijn. Maar ik hoor eigenlijk liever "Ik vind het antwoord niet binnen de tijd die ik had, dus ik stuur niks in. Maar de volgende vraag doe ik wel weer mee!"
Voor mij zijn vooral de vragen over nationale racerij en Belgen in autosport het moeilijkst, omdat daar op het internet niks/zeer weinig over terug te vinden is. Ik probeer toch altijd een paar antwoorden te vinden, de rest gok ik dan maar. En de volgende vragen hoop ik dan beter op te kunnen lossen. Ik leer vanalles bij, en volgend jaar zal ik op meer vragen kunnen antwoorden. Uiteindelijk is dat de bedoeling van de quiz.

De quizvragen zijn de ene keer al wat moeilijker dan de andere keer, neem nu de laatste rallycross-vraag : daar moest ik uiteraard niet over nadenken, maar ik kan me voorstellen dat, als je dat niet volgt, wel eventjes aan het zoeken bent. Net zoals ik wat rondzoek bij andere vragen en niet altijd vindt.

Bij een goeie quiz haalt normaal het gros van de - regelmatig spelende - deelenemers 50 % en zijn er een aantal uitschieters. Ik heb het neit berekend, maar ik denk toch dat dat het geval is.

Ik persoonlijk vindt het het toch interessant en leerrijk.

Het is nog maar het eerste jaar dat ik meedoe, maar ik vind het prefect zoals het nu is: Oplopend van makkelijk naar moeilijk (natuurlijk klopt dat niet altijd voor iedereen, waar de ene z'n kop over kapot breekt is voor de andere misschien parate kennis, maar er zit wel een lijn in zo)

Ik denk dat er ook veel mensen niet meedoen wegens verlof ofzo? Eens het terug september is valt het leven weer in z'n vaste plooi, dat helpt misschien. Ik ben student, en het gekke is dat ik tijdens de vakantie precies minder tijd vind om mee te doen dan tijdens het academiejaar :)

Anyway, van mij mag het volgend jaar hetzelfde niveau zijn, liever te moeilijk dan te makkelijk. 't Is van je fouten dat je kunt leren... En het nieuwe systeem met 2 GP's de tijd maakt het dan nog comfortabeler 'werken', het is allemaal goed in te plannen want ik heb nada opzoekingswerk moeten doen in mijn 3 weken 2e zit.

1 boodschap dus eigenlijk: doe zo voort, voor mijn part!

Zoals gezegd, dat is nu zeker niet altijd het geval, althans dat denk ik toch, want de vragen worden opgesteld vanuit boeken, niet vanuit het internet. Trouwens -en dat is mijn persoonlijke mening- als we de quiz effectief zouden opstellen vanuit het internet kunnen we er net zo goed een google-opzoek-oefening van maken. Dan schieten we -denk ik- ons doel voorbij. Want als wij door te googlelen op een leuke vraag uitkomen gaan jullie net zo snel op dezelfde site uitkomen en wordt de quiz herleid tot papegaaienwerk. Let wel, de meeste vragen zijn effectief op te lossen dmv het net, maar ik vind dat parate kennis en eigen ervaringen en/of documentatie best mogen meespelen in het oplossen van een quiz. En tot de dag komt dat niemand maar dan ook niemand een juiste oplossing voor een vraag kan vinden blijf ik volhouden dat alles oplosbaar is mits het nodige opzoekwerk te doen, op het net of elders.

Maar dit alles belet niet dat we ons kunnen aanpassen aan de noden en eisen van de meerderheid. Nogmaals, we maken de quiz niet voor onszelf maar voor jullie. Jullie moeten er plezier aan beleven en iets bij opsteken. En als uit deze discussie blijkt dat de meerderheid opteert voor een aanpassing van onze denkpistes zulen we er zeker oren naar hebben. Alhoewel ik tot op dit moment eerder de neiging heb te mogen aannemen dat de meesten liever hebben dat we verderdoen zoals we bezig zijn.

De quiz verliest tegen het einde van het seizoen altijd wel wat kandidaten. Dat blijkt een constante te zijn door de jaren heen. Of dit te maken heeft met de moeilijkheidsgraad durf ik te betwijfelen. Immers hetzelfde doet zich voor bij de Prono F1 en Rally. Tegen het einde van het seizoen zie je ook daar minder inschrijvingen.

Wat is daarvan de reden. Voor de prono's is opzoekingswerk niet echt een argument. Alhoewel sommigen ook daar één of andere formule hanteren die wat tijd kan kosten.

Je moet het ook zo zien. De bedoeling van de quiz is ongeveer 3 jaar geleden ontstaan. De grootste bedoeling was om de community van Depaddock op één of andere manier te versterken. De quiz was voor het plezier van de leden en voor het plezier van de quizmasters. Ook Sennake en Werner beleven hier plezier aan. Het immense werk van het opstellen van de vragen is plezierig. Het verbeteren van de vragen is plezierig. Bovendien zijn de indianenverhalen na het lezen van de oplossingen plezierig. Maar het moet inderdaad plezierig blijven. Herinner de discussies die er in de loop van het seizoen geweest zijn. Deze zijn absoluut niet plezierig. Maar het hoort erbij.

Ikzelf ken niet zo veel van de geschiedenisvan de autosport en heb niet de behoefte om alles gaan op te zoeken. Dat is de reden dat ik niet mee doe aan de quiz. Dat wil echter niet zeggen dat het me niet interesseert. Ik lees zowel de vragen als de oplossingen van de vragen en steek daar op mijn manier iets van op.

Ik zou echter zeggen : doe zo verder aan zowel de quizmasters als de deelnemers. Iedereen doet met de quiz wat hij wil. Deelnemen om te winnen, deelnemen om iets bij te leren of gewoon de quiz volgen...

Ah ja, veel succes met de volgende vragen...

C U

jep, ik heb de laatste twee vragen ook gepast.

De reden is vrij eenvoudig: ik ben relatief jong (van 1981) en ben ongeveer de enige autosportfreak in de familie. Ik had wel door dat die vijf mensen vermoedelijk Belgische piloten waren. Maar ik zag er mij echt geen doen aan om die op het net te vinden. Zeker na de ervaringen die ik had opgedaan met de Procar-piloten, waarbij de informatie uiterst schaars was op het net. Dat zou voor die vraag zeker niet beter zijn. En aangezien mijn bibliotheek weinig boeken telt, en enkel Formule 1 magazines vanaf 1994, dan houdt het voor mij natuurlijk op. Die autocross vraag zou ik mss nog iets van terug gevonden hebben, omdat ze recent is. Maar door de moeilijke eerste vraag zakt dan inderdaad de moed om verder te zoeken!

Nu goed, ik heb daar geen probleem mee. Er moet een bepaalde moeilijkheidsgraad zijn voor de quiz. Dat is nu eenmaal inherent aan een quiz. Maar als ik op voorhand weet dat de kans dat ik iets vind op het net uiterst klein is, dan geef ik relatief snel op.

De vraag waar ik persoonlijk mij meest mee geamuseerd heb was die LeMans vraag met de 5 Ferrari's 512S en de Porsche 917... Heb er uren op gezocht, en door middel van eliminatie de juiste combinaties kunnen achterhalen. En dan is de vreugde uitermate groot als blijkt dat het juist is. En wees er maar zeker van dat die vragen er voor zorgen dat de interesse voor die wagens gegroeid is! En ik begrijp dat voor andere mensen die een stuk ouder zijn en die misschien bewust al die tijd hebben meegemaakt dat parate kennis is. Maar dat is het voor mij niet!

Alleen komen we nu op een punt waar ik vaststel dat het niveau te hoog is voor mij, gewoon omdat ik geen opzoekingsmateriaal heb. Dus moet ik genoodzaakt passen. Maar als in de komende vragen zaken zitten waar ik mij doen aan zie (en die zitten er zeker tussen, dat heb ik al gezien), dan doe ik weer mee. En als ik zie dat ik eventueel weer wat plaatsen stijg, dan is de kans groot dat ik er mij weer helemaal in vastbijt (zoals vorig jaar, waar ik in extremis nog de top-10 ben binnengestormd :) )

En nogmaals, dit is geen kritiek, noch op andere deelnemers, en al zeker niet op de organisatoren. Dit is hoe ik de quiz beleef en voor mezelf invul. Meegaan, zo ver mogelijk en kijken waar ik strand. Ik denk wel dat ik gerust mag zeggen dat ik een bovengemiddelde kennis van autosport heb (zeker van het verleden) in vergelijking met vele van mijn leeftijdsgenoten, en een deel daarvan is zeker en vast te danken aan deze quiz! Dus chapeau voor de organisatoren!

een idee voor het googelen misschien. Niet dat je vanaf google moet vertrekken, maar dat je daar moet eindigen, bijv ter snelle verificatie - hoeft niet lang te duren natuurlijk. ;) Als je quiz samenstelt zou je bijv de vragen die niet op internet te vinden zijn als laatste kunnen houden, dus de moeilijkste. Wie dan de parate kennis in huis heeft, die heeft geluk. En geluk moet iedere winnaar een beetje in huis hebben. Dat vergt misschien nog meer voorbereiding, maar evt. kan een derde helpen bij het samenstellen. Misschien dat het ook niet te doen is he ;)

Maar zoals reeds eerder gezegd, de meeste vinden het prima lopen, dus misschien toch maar niet te veel aan sleutelen en gewoon verder doen, en voor de die-hard spelers, niet te veel zorgen maken om de mensen die af en toe eens niet meespelen of die gewoon afhaken. ;)

Ja, dat vind ik dus ook. Niet dat alle antwoorden op internet terug te vinden moeten zijn, maar toch veel. Als er vragen komen waar geen antwoorden van te vinden zijn op internet - en enkel met boeken of parate kennis op te lossen zijn - vind ik dat toch al een behoorlijke moeiljikheidsgraad. Momenteel vind ik van sommige vragen reeds dat de moeilijkheidsgraad iets te laag is ingeschat geweest. Zoals reeds aangegeven is geweest is het als organisator moeilijk in te schatten wat de exacte kennis van de quizzers is. Op het einde van de quiz zal er waarschijnlijk toch nog wel een nabespreking/discussie gehouden worden over de moeilijkheidsgraad van een aantal vragen.

Je kan het ook omdraaien en zeggen dat de organisatoren al aan hun 3de kwis bezig zijn, en dus ook best wel wat ervaring hebben. :D :D

Ze krijgen ieder jaar wat meer ervaring in het opstellen van de quiz en ik geloof dat ze daar ook ieder jaar beter in worden, maar ze hebben de perfectie nog niet bereikt en zolang ze die niet bereikt hebben zal er altijd wel iemand zijn die negatieve kritiek heeft. Als ze de negatieve kritiek volgend jaar gebruiken om de quiz beter te maken dan ga ik zeker nog heel wat jaren meedoen :)

Ik vind dat de quiz in zijn huidige vorm goed in elkaar steekt. Er is een goed evenwicht tussen opzoekwerk en parate kennis. Er mogen wat mij betreft best nog wat meer vragen komen waarvan de antwoorden absoluut niet via het internet te vinden zijn. Als de quiz herleid zou worden tot louter een spelletje Googlen, dan hoeft het voor mij niet meer.
Veel hangt af van je persoonlijke autosportinteresse. Ik volg de Belgische circuitracerij al meer dan dertig jaar van zeer dichtbij. De Procarvragen waren voor mij dus een makkie. Bij het zien van de foto's wist ik onmiddellijk alle antwoorden. Van rally daarentegen weet ik weinig. De vraag over de Audi van Walter Rörhl heeft mij ettelijke uren opzoekingswerk (en niet alleen via het internet) gekost. Maar aan dat opzoeken beleef je ook enorm veel plezier. Ik denk dat veel quizzers ook juist daarom deelnemen. Dat doorbladeren van oude magazines, krantenknipsels, fotomappen; herinneringen die bovenkomen, dingen die je vergeten was en die terugkomen; zaken die je indertijd over het hoofd hebt gezien en die je nu pas ontdekt of in de juiste context kunt plaatsen. Dat is juist het fijne van deze quiz.
En de moeilijkheidsgraad? Ja, dat is natuurlijk zeer moeilijk in te schatten. Wat voor de ene gemakkelijk is, is voor de andere moeilijk, en omgekeerd. Persoonlijk vond ik enkele vragen in het begin van de quiz stukken moeilijker dan bepaalde vragen van de laatste weken. De geluidsvraag vond ik zeer origineel, maar ging mijn petje te boven. Toen heb ik er even aan gedacht om helemaal af te haken.
Misschien dat het eerlijker zou zijn om de indeling in moeilijkheidsgraden (wat sowieso toch altijd een subjectieve indeling zal zijn) weg te laten en alle vragen een gelijk aantal punten toe te kennen. Als je dan al eens minder goed scoort voor één bepaalde vraag, zie je toch niet meteen al je kansen op een goede klassering in rook opgaan. Als je nu de bal misslaat voor één vraag, maak je meteen een serieuze tuimelpartij in het klassement.

Ik vind persoonlijk de quiz niet te moeilijk, en vind de verschillende thema’s echt een uitdaging. Ik heb zelf een enorm tijdsgebrek, en soms zeurt mijn vrouw dat ik te veel tijd in deze quiz steek. Wandelen, gezellig buiten zitten en praten, worden soms opgeofferd om antwoorden op te zoeken van de quiz.
In de zomer kan men zoveel fijne dingen doen, en zijn de dagen ook lang. Voor mij zou het beter en gemakkelijker zijn moest deze quiz pas in oktober beginnen, en bijvoorbeeld begin mei eindigen. De lange winteravonden zijn naar mijn gevoel ideaal om te quizzen.
Waarom mensen afhaken zal zeker verschillende oorzaken hebben. Sommige zien snel dat ze niet mee kunnen, en geven daarom ook snel op, ander zullen ook tijdsgebrek hebben zoals ik. Andere vergeten eens te antwoorden en zakken dan zo diep in het klassement weg met als resultaat dat ze ook opgeven.
Ik heb hier al veel bijgeleerd, en probeer met zo weinig mogelijk tijd toch de antwoorden te vinden en hoop dat ik dit kan volhouden tot het einde.
Ik zou zeggen, leve de winter quiz, en doe zo verder met de vragen.

Dat is dus ook een groot probleem bij mij, maar dat moet ze er maar bij nemen, dat wist ze toen ze zovele jaren geleden met mij trouwde dat ik heel veel tijd in autosport zou steken. :D :D :D

QUOTE]Originally posted by pompierke
Ik ben maar een gewone baankommissaris sinds 1976...........[/QUOTE]

daar zijn de meningen over verdeeld ;) :D

M.b.t. de quiz:
Vooral doorgaan, in welke aangepaste vorm dan ook mochten de Quiz-directeuren daartoe besluiten.

Deze quiz is net als een 24-uurs race, het ene jaar wat lastiger en moeilijker dan het andere jaar. De editie 2004 is er eentje die de boeken ingaat als een slijtageslag onder de deelnemers ;) Net zoals in een 24 uurs race zal niet iedereen de eindstreep halen, fact of life....geen enkele reden tot ongerustheid voor de organisatoren.

Het begin van deze 24 uurs race is vertrokken onder mooi en makkelijk weer........maar tijdens de vroege ochtenduren op de zondag kregen ik te maken met de eerste technische problemen (lees: Belgisch nationaal). Met geluk ben ik in de pits geraakt waar ik werd geholpen door een bevriend team om het probleem te tackelen. Vol goede moed weer de baan op gegaan.

De vooruitzichten voor de laatste uren in deze race is dat ik nog wel tegen een technisch probleem (strips, Belgisch nationaal en over de rest durf ik niet eens na te denken :D ) zal aanlopen. Geen probleem, desnoods gaan we de finish bereiken door het tempo te verlagen en ons tevreden te stellen met een lagere plaats in de uitslag. Finishen is het parool.

Nu even serieus, er wordt iets te makkelijk gepraat over het ge-Google door sommigen. Je zult over een zeer goede basiskennis moeten beschikken om via Google te anwoorden te kunnen vinden. Als je niks van autosport historie weet zul je via google de antwoorden ook niet vinden. Dan mij probleem, de vragen in de categorie Belgisch Nationaal..........helaas heb ik geen tijdschriften of boeken waarin ik iets kan terugvinden. Internationaal gaat mijn archiefje maar terug tot 1994 voor de rest zal ik moeten vertrouwen op mijne dikke kop ;)

Net zoals bij een 24 uurs race verschijnen niet alle deelnemers met hetzelfde gelijkwaardige materiaal aan de start. Sommige beschikken hierover een oerdegelijke Viper.........ikzelf ben een knetterende Porsche 996 GT3-RS met gentlemen-coureurs aan boord die het ene jaar beter presteren als het andere. Ik weet van te voren wat me te wachten staat en accepteer dan ook bij aanvang van de start dat ik niet kan en mag rekenen op plaats 1. Elke race beleven we plezier en doen we ervaring en kennis op..........meer hoeft het voor mij niet te zijn.

"Awel Marshal, da's heel schoon gezegd." :D

Als je, zoals ik, een slechte verliezer bent, kan je misschien beter op een andere manier (niet) meedoen : de jacht is immers vaak beter dan de vangst, en de kick van het zoeken (en eventueel vinden) overtreft dan ruimschoots de mogelijke vangst.

Bovendien, wanneer de quizmaster dan occasioneel op zoek wil naar een item dat je niet ligt, of interesseert, dan blijf je gewoon thuis, sans rancune.

Op die manier kan je niet verliezen, omdat je niet eens iets kan winnen, behalve dan de URL's van allerlei memorabele sites waar ik dankzij deze kwis de voorbije twaalf maanden al met veel plezier over gestruikeld ben...

Dat vind ik eigenlijk wel straf dat JJoris zijn vrouw bij u komt zeuren :D :D :D

Zo had ik het ook nog nooit bekeken en ik vind de vergelijking schitterend!

Voorlopig rijden Guy en Pompierke dus met de Vipers als ik het goed begrijp :)

Maar de Jan zijne Corvette gaat ook nog goed mee, en er zijn enkele Porsche Biturbo's die ook het spoor goed kunnen volgen.

Verdorie, misschien moeten we volgend jaar maar eens de aankleding van de quiz in die zin steken. Er zijn echt wel veel punten van overeenkomst!

Daarenboven zou je kunnen werken met een "stop and go", "Pitstop" als bonus of malus systeem. Zou zou je bvb aan het begin van het seizoen"jokers" kunnen toekennen die de teams kunnen inzetten bij te weinig tijd, verlof enz... Deze jokers zou je ook kunnen toekennen in de loop van het seizoen. Jokers kunnen dan ook "geld" of "punten" kosten. Ze worden duurder naargelang het seizoen vordert of naargelang de moeilijkheidsgraad stijgt.

Allemaal maar ideetjes om het plezant te houden.

C U

Vorig jaar nog met een McLaren F1, dit jaar in een Megane. :+ :D :D

Ik had beloofd hierop terug te komen als ik tijd had. Wel, bij deze zal ik dan even tijd "maken" ;)
Na de eerder scherpe reaktie van Sledge op mijn goedbedoelde opmerking over de bedenktijd had ik aanvankelijk twee A4-tjes volgeschreven met kommentaren, bedenkingen en suggesties. Ik heb het hier echter niet gepost, alles eens laten bezinken en met veel interesse deze boeiende gedachtenwisseling gevolgd.

Mijn eigen kijk op de quiz sluit nog het meest aan bij die van Baron en van eeuwige challenger Marshal. Zo lijkt het mij inderdaad eerlijker om geen moeilijkheidsgraden te bepalen en de punten voor elke vraag gelijk te houden. Wat voor de een moeilijk is, is voor de ander e pies of keek en omgekeerd.
In de huidige vorm is het heel belangrijk dat de onderwerpen waarin je goed bent aan het eind van het seizoen worden gesteld, dus daar zou bij een volgende uitgave aan gesleuteld mogen worden.

Tenslotte vind ik dat Sennake mij teveel eer toebedeelt door mij met een Corvette te vergelijken, het stemt trouwens niet overeen met de realiteit (ik ben veel baanvaster :D :D :D ) Vermits ik ongeveer over dezelfde beperkte wapens beschik als Marshal, ttz het internet en verstand van googelen, een CD met enkele geluiden van Le Mans en slechts twee autosportboeken (Le Mans jaarboek 2002 en 2003), zie ik mezelf eerder als de Freisinger N-GT Porsche die in de 24 Uren van Francorchamps redelijk scoort omdat het te slecht weer is voor de Ferrari's of de Saleens.
Marshal beschikt soms over een HH (Hasseltse hulplijn), kent kutitalianen en is goed geïnfiltreerd bij de Russische maffia. Voor mij is dat niet anders :D
Ik wil maar zeggen, je hoeft geen baancommissaris, ex-piloot, ex-autosportjournalist of bezitter van een boekenkast vol goed gerief te zijn of banden te hebben met het autosportmilieu om hoog te eindigen in de quiz. Met weinig middelen gaat het ook, zij het iets minder gemakkelijk.

Quizmasters, doe verder zoals jullie bezig zijn.

Trouwens, dit is de boeiendste thread sinds maanden ;)

jan

mijn enige probleem voor de quizz is tijd. Als er vragen zijn zoals over de belgische autosport dan weet ik die vrijwel meteen zonder op te zoeken. Ik heb ook een massa tijdschriften en boeken liggen maar ben niet echt de handigst emet een computer. Daarom speel ik dit jaar telkens mee als ik het meteen weet uit mijn hoofd of als ik dadelijk weet waar in welke van mijn boeken ik iets kan terug vinden.
Jammer want ik denk dat ik hoog zou kunnen eindigen als ik meer tijd hierin zou kunnen steken. Daarom vraag ik aan Sennake en Werner om deze quizz zeker te blijven organiseren totdat ik mijn pensioen heb. Dan ga ik echt niet te kloppen zijn :D

in ieder geval, doe zo verder en hopelijk kan er een live winterquiz in elkaar gestoken worden...

Toch even wat verduidelijking bij de stijgende waarde van het totale aantal te behalen punten wanneer de moeilijkheidsgraad stijgt. Ik heb niet de indruk dat iedereen de achterliggende gedachte hiervan begrijpt.

Onze bedoeling was om juist diegenen die door tijdsgebrek en/of een gebrek aan documentatie over een bepaald onderwerp niet voorgoed achterop te laten hinken, maar juist de kans te geven ineens weer vooraan te staan als het volgende onderwerp hun wel ligt. Het is dus niet de bedoeling om je zoveel mogelijk onder druk te zetten, maar wel om op elk moment nog binnen het bereik van de top-3 te geraken (vooropgesteld dat die falen uiteraard, anders kan je met geen enkel puntensysteem weer vooraan geraken natuurlijk) indien je een correct antwoord vindt op de volgende vraag...

ik versta dat wel, maar als een 1250 punten vraag u nu net niet ligt, zijt ge wel - zoals ze in Sint-Truin zegge - "kat". :D

Wat Pascal aanhaalde, ivm de joker, had ik ook al zitten denken. Dat ge gedurende de ganse kwis recht hebt op 1 joker (of pasbeurt) en 1 verdubbelaar voor als ge bijvoorbeeld héél erg zeker zijt en de concurrentie een ferme patat wilt verkopen. Wel te verstaan met voor iedere vraag evenveel punten.
Tevens zou er bij iedere vraag een bonusvraag kunnen zijn, waarvoor je kiest om die te spelen of niet. Als je ze speelt en je hebt ze juist, een extra punt. Heb je ze fout, een punt eraf. Speel je niet, gebeurd er niets. Dat wordt dan wel moeilijk om allemaal in excel te verwerken ik weet het. ;) Maar ja, 't zijn maar ideeën he.

Vind ik wel tof gevonden, maar misschien iets te *te* voor dit soort quiz.

Langs de andere kant, zou het misschien niet slecht zijn moest men, in de loop van een seizoen, de beschikking hebben over één meer "provisionals", zoals die in de NASCAR simrace series gebruikelijk zijn. D.w.z. ge geeft vooraf aan dat ge niet meedoet, maar ge scoort evenveel punten als de laagst scorende die wel meegedaan heeft.

Voor mij is de uitdaging van de quiz: "is mijn parate autosportkennis voldoende om me op het spoor van de goede oplossing te zetten?" -Soms zijn er vragen die zich daar niet toe lenen (te obscuur naar mijn onbescheiden mening), en soms is er gewoon geen tijd om te zoeken (een vaag idee is niet genoeg, de oplossingen vereisen feiten en die kunnen einge uren zoekwerk vereisen). Soms ga ik radicaal de mist in. Maakt niet uit, ik laat de hoofdprijs aan degenen die de werkelijk de aandrang voelen om hem te behalen en ik amuseer mij (enkele taalmisverstanden daargelaten, uiteraard :p ).

Jan.
=---

Om te beginnen wil ik zeggen dat ik niet veel commentaar heb op de quiz. Ik vind de inhoud en het concept van de quiz goed zoals het is. Ik zou het verder niet te ingewikkeld maken, de vragen zijn zo al moeilijk genoeg :).

De opbouw van de moeilijkheidsgraad vind ik tot hiertoe ook goed. In het begin heb ik de oplossingen altijd redelijk snel gevonden. Vooral over formule 1, omdat ik dat toch het meeste volg en omdat daar ook bijna alles over is terug te vinden op internet.

Maar naarmate de moeilijkheidsgraad naar boven ging, had ik ook meer moeite om de oplossingen te vinden. Ik vind ook niet dat de oplossing altijd direct moet terug te vinden zijn op internet. Ik ben altijd beginnen zoeken met wat ik herken (het merk en model van auto bv) en dan begin ik verbanden te zoeken (sponsors, de achtergrond, de helm, ...). Zo vind ik soms de oplossing, of moet ik een (beredeneerde) gok doen. Het is dan vooral leuk als die gok nog juist blijkt te zijn.

Van vragen zoals over Belgische autosport heb ik zo goed als niets van parate kennis of boeken, dus mijn enige bron van informatie is internet. Maar ik vind toch dat ik nog redelijk goed blijf volgen met de kop van het klassement, en dat geeft mij de motivatie om verder mee te doen met de quiz. Maar ook als ik meer onderaan het klassement zou staan, vind ik het nog altijd een uitdaging om de vragen te kunnen oplossen.

De belangrijkste reden om mee te doen vind ik nog altijd dat ik er heel watl van opsteek, ook al lijken sommige vragen op het eerste zicht minder interessant. En dankzij deze quiz heb ik al heel wat interessante websites gevonden over autosport.

Ik zou zeggen, doe zo voort, dan ben ik er volgend jaar zeker weer bij!

Het puntensysteem zorgt er wel voor dat de eerste paar vragen totaal irrelevant worden. Als je de eerste 4 vragen juist hebt, haal je hooguit 10 puntjes binnen. Mis je daarentegen een vraag in het laatste deel, dan verlies je ineens meer dan 1000 punten.

Ik ben voorstander van een puntentoekenning in verhouding met de moeilijkheidsgraad, maar een factor 1000 lijkt mij wat overdreven. Eén zulke vraag missen, en je bent direct ontmoedigd.

Just my 2 cents...