De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Endurance (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Le Mans & LMS 2010, ditjes en datjes...... (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=18353)

medihummer 13-06-2010 22:47

http://i863.photobucket.com/albums/a...0gt/891458.jpg
http://i863.photobucket.com/albums/a...0gt/874196.jpg
http://i863.photobucket.com/albums/a...0gt/874189.jpg
http://i863.photobucket.com/albums/a...0gt/874152.jpg

Integra 14-06-2010 12:29

Verkeerde foto's, dit zijn foto's vd GT3 ... :)

medihummer 14-06-2010 21:08

ja dat weet ik deze fotokes stonden gewoon op mijn bureaublad was alleen als herinnering voor diegenen die vergeten waren hoe mooi zo nen ford GT is:gas:

wat is eigenlijk het verschil tussen GT1 en GT3 voor de ford? Behalve de prijs en het gewicht (GT1 bijna 200 000 duurder en bijna 100 kg zwaarder) Vermogen lijkt identiek motor, versnellingsbak en remmen ook volgens Matech specs.

coco 14-06-2010 21:44

Peugeot verdiende dit niet ! Audi heeft nu wel gewonnen, maar toch een beetje triestig hé op deze manier . op snelheid waren de peugeot's gewoon niet te kloppen, dit was zelf al te zien in spa .

jammer dat corvette's uit de wedstrijd verdwenen , was zelfs mooie strijd met de ferrari
anders mooie wedstijd gezien ong 18 u met dank aan eurosport !!!

:worship::confused::applaus::champagne:

Pegasus 14-06-2010 21:52

Quote:

Originally Posted by coco (Post 259311)
Peugeot verdiende dit niet ! Audi heeft nu wel gewonnen, maar toch een beetje triestig hé op deze manier . op snelheid waren de peugeot's gewoon niet te kloppen, dit was zelf al te zien in spa .

De Audi's hebben geen enkel technisch probleem gekend, op geen van de 3 wagens (buiten de race-inicident gerelateerde schade), en hebben er toch ook geen onaardig tempo op nagehouden. Dit op zich is volgens mij een veel grotere prestatie dan de top 4 in qualifying en de snelle rondetijden van Peugeot. To finish first, first you've got to finish... Jammer dat het geen strijd is geworden tot aan de meet tussen de 2 merken.

Guido 14-06-2010 21:56

"To finish first, you first have to finish"...

Als je de snelste bent over een kortere periode, ben je niet aan het juiste adres bij een uithoudingsrace zoals deze 24uurs race. Het is net de kunst om de snelste te zijn over 24u, niet enkel over een kortere periode of afstand. Bij etmaal races wint altijd diegene die zowel de snelheid als betrouwbaarheid op orde heeft.

Sennake 15-06-2010 07:08

Ik heb genoten van deze race, die met een anti-climax eindigde maar o zo spannend en boeiend was tot op een uur of 2 vóór het einde. De Peugeot-saga was werkelijk een '10 kleine negertjes'-verhaal. Aan het begin 4 Peugeots aan de leiding, die absoluut te snel waren voor de Audi's en die dank zij een safetycar-procedure met meerdere safetycars ook nog eens een minuut voorsprong kado kregen op de Audi's. Op dat moment zag het er erg triestig uit voor Audi...
Dan ineens, na tweeënhalf uur koers, kwam er rook uit de wielkast rechtsvoor bij de leider, Peugeot nr 3. Het leek een lekke band, maar de band zelf zag er nog goed uit. De pits werd opgezocht en een eerste diagnose stelde dat de ophangingsarm gebroken was. Toen de mechaniciens echter wilden beginnen aan de vervanging van de arm, sloegen ze in paniek: de ophangingspunten van de ophanging waren afgebroken: hier was geen repareren meer aan, opgave voor Peugeot nr 3! Bourdais was er kapot van en stond letterlijk te wenen in de box.
Nog 3 Peugeots aan de leiding dus. Maar in het ochtendgloren sloeg het noodlot toe voor Peugeot nr 2: vlammen sloegen uit de uitlaat en Montagny moest direct aan de kant en opgeven: motor opgeblazen!
Nu waren er nog 2 Peugeots vooraan, waarbij gezegd moet worden dat Peugeot nr 4 wel al een tijdje in de pits gestaan had en zodoende 3 Audi's moest voorlaten. Op goed 2 uur van de finish sloeg dan het noodlot ook toe voor Peugeot nr 1: weer een motor opgeblazen! Alle fabrieks Peugeots uit de koers en de klanten Peugeot op plaats 4 slechts!
De baas van Peugeot Sport, Olivier Quesnel werd natuurlijk direct geïnterviewd en hield zich even goed, maar brak toen letterlijk in tranen uit. Oreca-baas Hughes de Chaunac moest hem troosten en beloofde hem dat er toch zeker 1 Peugeot op het podium zou staan. Daarop kreeg Loic Duval groen licht om voluit te gaan zodat hij de Audi van Kristensen nog zou inhalen.
Op 9 seconden van de Audi sloeg het noodlot nog maar eens toe: weer kwamen er vlammen uit de uitlaat, weer was er een motor opgeblazen!
Nu was het Hughes de Chaunac die in tranen uitbarstte en getroost moest worden door Quesnel... Een triestig zicht, zelfs als je Audi-fan bent.
Audi heeft haar overwinning uiteraard niet gestolen en zoals Dr Ullrich altijd zegt: de pole interesseert ons niet, wij kijken naar het resultaat na 24 uur. De betrouwbaarheid van Audi heeft zijn doeltreffendheid bewezen, en Audi won terecht. Ik ben in het 'normale' leven zeker geen Peugeot fan, maar als modelbouwer ben ik altijd blij als er eens een niet-Audi wint: ik heb al 9 Audi's in mijn kast staan en af en toe een Peugeot is wel leuk. Dit jaar zal er dus weer een Audi bijkomen...
Wat Peugeot betreft: 4 wagens uitgevallen, waarbij 3 met een opgeblazen motor. Dat stemt tot nadenken, zeker als je weet dat de 4e Peugeot eerder uitviel met een kapotte ophanging vroeg in de wedstrijd; wie weet was anders ook die motor opgeblazen... Volgend jaar zal het reglement ingrijpend veranderen en zullen zowel Audi als Peugeot met een totaal nieuwe wagen moeten komen. De 908 zal dus nooit meer een kans krijgen om Le Mans te winnen...

coco 15-06-2010 12:36

Quote:

Originally Posted by Guido (Post 259315)
"To finish first, you first have to finish"...

Als je de snelste bent over een kortere periode, ben je niet aan het juiste adres bij een uithoudingsrace zoals deze 24uurs race. Het is net de kunst om de snelste te zijn over 24u, niet enkel over een kortere periode of afstand. Bij etmaal races wint altijd diegene die zowel de snelheid als betrouwbaarheid op orde heeft.

ja das waar

Jan 15-06-2010 13:45

Deze editie van de 24 heures du Mans was op z’n minst merkwaardig en wel hierom;

* Mansell gooit door zijn straatballet reeds in de aanvangsfase de ganse racestrategie van de toppers overhoop, Peugeot krijgt bovenop de favorietenrol ook nog eens een derde van een ronde extra voorsprong door de safety car.

* Onze Bas, nochtans sterk in de warm-up, vergeet even de endurance gedachte en daarmee ook de hoop op een podiumplaats (of zelfs overwinning?) in GT1

* Het “beste” Matech exemplaar leek lange tijd op weg om er een solostukje van te maken, maar dat heeft uiteindelijk geen halve wedstrijd geduurd. Het zusterexemplaar, de “Wijven-GT” zoals enkele noorderburen achter m’n rug opmerkten, had eerder al voor een barbecue op de Hunaudières gezorgd, Natacha was bijna à point :rolleyes:
Gevolg: constructeur Ford volledig out.

* De JLOC Lambo heeft het dit jaar liefst 138 ronden uitgezongen, een nooit eerder vertoonde krachttoer. De beschamende rol werd dit jaar overgenomen door de RSR Jaguar.

* Gevestigde sterke waarden zoals Flying Lizards, JMW Motorsport en Risi en IMSA Performance presteren ondermaats.

* Het enige echte rondenlange duel, dat tussen de GT2 Corvette en Ferrari, laat uiteindelijk beide kemphanen zonder enige prijs achter.

* Zichtbaar en hoorbaar is het verschil tussen de hier aanwezige GT1 en GT2 Corvettes verwaarloosbaar. Het tijdsverschil bedraagt ook slechts een paar seconden.

* Van Strakka werd een sterke prestatie verwacht en die hebben ze ook geleverd (is het dan nog wel merkwaardig?). De Highcroft is een waardige tegenstander, maar moet nog wat meer bananen eten om tot het einde te kunnen.

* Geen kaalslag in de LMP2 deze keer, liefst 10 exemplaren halen de eindstreep, de eerste zelfs op plaats 5.

* Het wordt stilaan traditie: een OAK op het podium. Deze keer echt omwille van een straffe prestatie en niet door het uitvallen van iedereen rondom hen.

* WR is terug, en doet het bijlange niet slecht. Trouwens ook een fraaie bolide.

* Prospeed, ergens achteraan gestart met een nogal merkwaardige pilotenkeuze, zet zich toch maar mooi op de 21ste plaats algemeen. Als de wagen wat meer op het asfalt was gebleven ipv in de bermen, dan hadden ze wellicht de edele BMW M3 te grazen genomen.

* Ondanks de milde weersomstandigheden vallen veel favorieten uit omwille van motorbreuk, het aantal ongevallen blijft dan weer beperkt.

* En het strafste en minst verwachte van al, favoriet bij uitstek Peugeot faalt over de ganse lijn: 3 keer motorbreuk en 1 keer een gebroken ophanging. De klantenversie was degene die de meubelen moest redden, ze houden zelfs geen stoel over.

* Zoals eerder gesteld, behalve in GT2 weinig duels op de baan, de LMP1’s naderen mekaar tot op een handvol seconden en vervolgens bepalen de pitstops wie op welke positie komt. Dit secondenspel zorgt voor de nodige suspens, maar liever zie ik ze mekaar in een of andere bocht te grazen nemen.

* De ACO hanteert steeds meer het principe van “more is less” : de prijzen gaan steevast elk jaar de hoogte in en in ruil daarvoor krijg je minder :mad:. Geen toegang op vrijdagavond tot het wagenpark van de Groep C, nu al twee rijen nadar voor de pitwalk met daartussen een corridor voor VIPS en pers. Het elitaire van de F1 is niet meer veraf. De toegankelijkheid van wagens en teamcrew was toch echt wel wat Le Mans zo aantrekkelijk maakte. Op vrijdagavond is er in de village trouwens absoluut niets meer te beleven: shops closed.

* Positieve evolutie is er dan wel in de infrastructuur: voldoende, gratis en onderhouden sanitair. De omgeving rond Tertre Rouge is nu ook helemaal “boomvrij”gemaakt en biedt ruim plaats aan toeschouwers aan beide kanten van de piste.

GT2-R 15-06-2010 21:22

Een mooie en zeer correcte samenvatting van de wedstrijd, Jan. Misschien nog een laatste toevoegen:

*De ongelofelijke tijden die in koers gereden zijn door de LMP1's. Ondanks de aanpassingen om de wagens trager te maken is er 3:19 gereden in koers. Hetzelfde geldt voor de GT2's die tegenwoordig onder 4:00 draaien als het moet.

Jan 15-06-2010 22:30

Quote:

Originally Posted by GT2-R (Post 259340)
De ongelofelijke tijden die in koers gereden zijn door de LMP1's. Ondanks de aanpassingen om de wagens trager te maken is er 3:19 gereden in koers. Hetzelfde geldt voor de GT2's die tegenwoordig onder 4:00 draaien als het moet.

Misschien waren de weersomstandigheden dit keer wel ideaal voor dergelijke prestaties.

Sennake 15-06-2010 22:45

Quote:

Originally Posted by GT2-R (Post 259340)
Ondanks de aanpassingen om de wagens trager te maken is er 3:19 gereden in koers.

Ja, maar dan wel door de wagens die stuk voor stuk hun motor opbliezen...

Sir Kwietje 15-06-2010 23:03

Quote:

Originally Posted by Sennake (Post 259346)
Ja, maar dan wel door de wagens die stuk voor stuk hun motor opbliezen...

Nee nee die peugeots hebben gewoon bp olie :cool: maar er zat nog wat zand in

gwyllion 16-06-2010 11:26

Quote:

Originally Posted by Sir Kwietje (Post 259347)
Nee nee die peugeots hebben gewoon bp olie :cool: maar er zat nog wat zand in

Toch niet Peugeot gebruikt Total:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-...5_952932_n.jpg

gwyllion 16-06-2010 11:31

Een feit dat hier niet vermeld wordt is het interview met Davidson over de crash van de Corvette die aan de leiding reed in GT2: http://www.youtube.com/watch?v=kU70l_cQ2do#t=0m40
Dit getuigt van weinig respect voor de tragere klassen.

GT2-R 16-06-2010 12:59

Quote:

Originally Posted by gwyllion (Post 259354)
Een feit dat hier niet vermeld wordt is het interview met Davidson over de crash van de Corvette die aan de leiding reed in GT2: http://www.youtube.com/watch?v=kU70l_cQ2do#t=0m40
Dit getuigt van weinig respect voor de tragere klassen.

Wauw, dat getuigd van weinig respect en nog minder de spirit van endurance racen. Dit is niet het soort piloot dat Le Mans gaat winnen. Misschien moet hij eens een zitje in GT2 versieren volgend jaar. Eens kijken of hij dan nog evenveel noten op zijn zang heeft.

gwyllion 16-06-2010 13:11

Davidson heeft al eens deelgenomen in een Aston Martin DBR9. In http://www.autosport.com/news/report.php/id/84435 zegt hij:
Quote:

I ended up on the racing line, it was a passing move on the inside. The GT cars can make your life difficult there - they don't like you to pass them in the Porsche Curves - I know that because I was the same when I was in a GT car here. But they don't need to, we're so much faster and it's so easy to do, just stay on the outside.

marcel 16-06-2010 13:29

ik dacht dat vooral in endurance het vooral de taak is van de snellere wagen om in voorbij de tragere te geraken, en die trager niet zozeer verplicht is om die snellere door te laten (door van de lijn af te gaan, remmen, etc...)

en als't zo "easy to do" is, waarom moet er dan een crash op volgen, Ant?

gwyllion 16-06-2010 13:52

Voordien had Davidson trouwens de Ferrari van Alesi eraf gereden: zie http://www.youtube.com/watch?v=wdvGrTiwPCI#t=1m11 en http://www.youtube.com/watch?v=Bvv5q8ebwAQ#t=0m31
En nadien is hij zo de pits in gereden: http://www.youtube.com/watch?v=n0ozSI6KeR8

mazdafreak 16-06-2010 14:14

ik vraag me af wat het eigenlijk kost om deel te nemen aan le mans. Ik heb ergens een zoekertje zien staan voor de 24u van Spa met een 997 RSR voor
30 000 euro/ piloot. Wat zouden mannen als Machiels en Van Splunteren betalen bij Prospeed?

GT2-R 16-06-2010 15:11

Quote:

Originally Posted by mazdafreak (Post 259359)
ik vraag me af wat het eigenlijk kost om deel te nemen aan le mans. Ik heb ergens een zoekertje zien staan voor de 24u van Spa met een 997 RSR voor
30 000 euro/ piloot. Wat zouden mannen als Machiels en Van Splunteren betalen bij Prospeed?

Ik wil en kan de rekening van Prospeed niet maken maar ik gok dat ze wel een centje overhouden aan de 24 Uren. Je kan het ze moeilijk kwalijk nemen om pay drivers te hebben. Prospeed/Porsche Centre Liège blijft ten slotte een bedrijf als een ander dat ook winst moet maken om te blijven bestaan.

Renjupp 16-06-2010 15:35

Hy.
Some of my pics are online:
24h LM http://www.endurance-fans.de/index.p...2_itemId=33659
Group C: http://www.endurance-fans.de/index.p...2_itemId=33853

http://www.endurance-fans.de/galleri...a564f310de68d1
http://www.endurance-fans.de/galleri...a564f310de68d1
http://www.endurance-fans.de/galleri...a564f310de68d1
http://www.endurance-fans.de/galleri...a564f310de68d1
http://www.endurance-fans.de/galleri...a564f310de68d1

have fun.

mazdafreak 16-06-2010 20:29

Quote:

Originally Posted by GT2-R (Post 259362)
Ik wil en kan de rekening van Prospeed niet maken maar ik gok dat ze wel een centje overhouden aan de 24 Uren. Je kan het ze moeilijk kwalijk nemen om pay drivers te hebben. Prospeed/Porsche Centre Liège blijft ten slotte een bedrijf als een ander dat ook winst moet maken om te blijven bestaan.

nee, natuurlijk neem ik ze het niet kwalijk. Een groot deel van de coureurs in le mans zijn gentlemen drivers. Ik zou gewoon eens willen weten wat die mannen er tegen aan smijten:)

Grig-O 17-06-2010 13:41

Quote:

Originally Posted by mazdafreak (Post 259359)
ik vraag me af wat het eigenlijk kost om deel te nemen aan le mans. Ik heb ergens een zoekertje zien staan voor de 24u van Spa met een 997 RSR voor
30 000 euro/ piloot. Wat zouden mannen als Machiels en Van Splunteren betalen bij Prospeed?

Welke Porsche was dat? :)

Nismo 17-06-2010 19:45

Quote:

Originally Posted by Grig-O (Post 259380)
Welke Porsche was dat? :)

De blauw-witte met nr 75, ze eindigden 21ste algemeen en 7de in de GT2-klasse

gwyllion 17-06-2010 20:59

Quote:

Originally Posted by Nismo (Post 259387)
De blauw-witte met nr 75, ze eindigden 21ste algemeen en 7de in de GT2-klasse

Jij hebt het over de Prospeed Porsche in Le Mans. De vraag is welke Porsche 30000 euro kost voor een zitje in 24 uur van Spa :cool:

Grig-O 17-06-2010 21:07

Quote:

Originally Posted by gwyllion (Post 259395)
Jij hebt het over de Prospeed Porsche in Le Mans. De vraag is welke Porsche 30000 euro kost voor een zitje in 24 uur van Spa :cool:

Dan vraag ik me af hoeveel een GT4-zitje kost. ;) Misschien toch eens beginnen sparen! :gas:

Integra 20-06-2010 10:32

Quote:

Originally Posted by mazdafreak (Post 259359)
ik vraag me af wat het eigenlijk kost om deel te nemen aan le mans. Ik heb ergens een zoekertje zien staan voor de 24u van Spa met een 997 RSR voor
30 000 euro/ piloot. Wat zouden mannen als Machiels en Van Splunteren betalen bij Prospeed?

30 000 euro is een spotprijs waarvan ik niets geloof. :)

Een zitje bij een 997 RSR zal zeker een pak meer kosten.

gwyllion 29-06-2010 10:27

Weten jullie allemaal nog hoe Peugeot zei dat ze totaal verrast waren dat hun motor ontploften?

Dit zijn enkele foto's genomen tijdens de testsessie na de 12 uur van Sebring:
http://art-racing.com/site/#/gallery...st/brake-fire/
http://art-racing.com/site/#/gallery.../brake-fire-2/
http://art-racing.com/site/#/gallery.../brake-fire-3/

De fotograaf dacht dat het om een "brake fire" ging, maar de gelijkenissen met de motorschade van Le Mans zijn wel heel sterk.

Grig-O 14-07-2010 12:26

Beetje balance of performance in LMS, blijkbaar mag dit nu wel? ;)

Integra 14-07-2010 12:50

Quote:

Originally Posted by gwyllion (Post 259665)
Weten jullie allemaal nog hoe Peugeot zei dat ze totaal verrast waren dat hun motor ontploften?

Dit zijn enkele foto's genomen tijdens de testsessie na de 12 uur van Sebring:
http://art-racing.com/site/#/gallery...st/brake-fire/
http://art-racing.com/site/#/gallery.../brake-fire-2/
http://art-racing.com/site/#/gallery.../brake-fire-3/

De fotograaf dacht dat het om een "brake fire" ging, maar de gelijkenissen met de motorschade van Le Mans zijn wel heel sterk.

Om even verder te gaan op de motorproblemen van Peugeot. Het probleem zat 'm in de breuk van een "conrod" (= drijfstang) van de zuiger. Meer te lezen hierover op mulsannescorner. ;)

Raceboy 17-07-2010 21:04

Dank u exqi voor de mountainbike ipv van de beloofde le mans series.
OOk dank u eurosport om van een 6 uren race een half uur uit te zenden.

Integra 18-07-2010 12:20

Quote:

Originally Posted by Raceboy (Post 259972)
Dank u exqi voor de mountainbike ipv van de beloofde le mans series.
OOk dank u eurosport om van een 6 uren race een half uur uit te zenden.

... en ook nergens een live stream op internet! :(

Raceboy 18-07-2010 18:40

Quote:

Originally Posted by Integra (Post 259983)
... en ook nergens een live stream op internet! :(

eurosport heeft toch een volle 10 ronden van een 1000km race uitgezonden :rolleyes:

Exqisport kon er blijkbaar niets ana doen in het middne vna de race dat ze geen uitzending hadden. Het probleem daar lag blijkbaar bij de portugese maatschappij die de sattelietlink verzorgde.

Pegasus 22-07-2010 19:28

Matech gaat blijkbaar een Ford GT2 bouwen voor LMGT volgend jaar. En zeggen dat hij na de afgelopen 24U van Le Mans nog zei dat er geen sprake was dat Matech aan een GT2 zou beginnen...

Nu ja, weer een merk erbij :applaus:

Integra 22-07-2010 21:16

Wat mij verbaast: De motor gaat een 5.3 l V8 zijn.

Is er in GT2 geen restrictie op 5 l ? (weet het niet meer zeker)

Jan 23-07-2010 09:10

De huidige ACO GT2 limieten qua cilinderinhoud zijn identiek aan de GT1, dus 8 liter voor een atmosferische motor en 4 liter voor een turbomotor. Het reglement 2011 voorziet (momenteel) geen wijzigingen op dat vlak.
Ter illustratie, de Corvette GT2 heeft een cilinderinhoud van 5.5liter

De Ford GT (in GT2 versie) zou trouwens in twee verschillende motorversies verkrijgbaar zijn: eentje van Roush Yates of eentje van Elan.


Zoals jullie wellicht al hebben vastgesteld wordt de nieuwe Lola B11/40 LMP2 "versierd" met een haaievin :mad: Smaken kunnen verschillen, maar ik lust het niet.
In dat verband vond ik trouwens een argumentatie op wikipedia:
Quote:

In addition, LMP bodywork must have a Formula One-style vertical fin on the top of the engine cover to reduce lift tendency and such "flipping" airborne crashes such as the 1999 race with three incidents by the Mercedes-Benz CLR and the 2008 1000 km of Monza crash by Stéphane Ortelli with the Courage-Oreca LC70.
En wat overkwam Mark Webber onlangs in Valencia met zijn van een flinke vin voorziene Red Bull? Juist, flipping.
Oké, de redenering gaat niet helemaal op, de Red Bull koos immers het luchtruim na gebruik van een springplank onder de vorm van een Lotus, en dus niet spontaan zoals in het geval van Mercedes en Oreca Eens de vlucht ingezet heeft die haaievin nochtans niet verhinderd dat Webber overkop ging.
Volgens mij - maar ik ben geen wetenschapper in de aerodynamica - gaat die haaievin niet het gewenste effect sorteren en verknoeit het volledig het design van de LMP's. Economisch gezien kan ik er echter begrip voor opbrengen, er komen enkele vierkante meter extra publiciteitsruimte bij.

Thinlane_T 23-07-2010 13:06

De beredenering op wikipedia lijkt mij ook wat voorbarig. Even logisch nadenkend lijkt me dat zo'n haaievin meer wat doet tegen de rechtelijn instabiliteit. En allicht bij een zijwaardse schuiver kan het wat helpen om er geen 'RedBull Air Race" van te maken.

Ik dacht overigens dat de Corvettes pas per 2011 overgingen naar 5.5 en dat zij nu nog rond reden met een 6.0 v8, maar blijkbaar zijn ze al overgegaan in 2010.

Ben benieuwd wat ze van de Ford GT maken. Ik hoop dat de Roush V8 de glory dagen van de Panoz GTR-1 en Riley-Scott Mk3 laat herleven, ook al was dat een iet wat andere discipline.

Raceboy 23-07-2010 13:13

Jan heeft daar ook de meest betrouwbare bron gevonden :D
Het is inderdaad tegen zijwaartse klappers zoals die van gene in de testdag vorig jaar.

HaCo 25-07-2010 17:26

Iemand een idee waar je high res ALMS foto's vindt voor op de achtergrond van je bureaublad bv? :)


All times are GMT +2. The time now is 07:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.