De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Endurance (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   24U Le Mans 2012 (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=21065)

HaCo 16-06-2012 18:40

Mooie wedstrijd voorlopig :-)

HaCo 16-06-2012 18:50

Leinders en Martin 2e in lmp2 voorlopig.

Mark 16-06-2012 19:46

Geweldig hoe die Dumas zijn Audi het slopen is na de schuiver. Toyota geeft goed weerstand op haar debuut. Leuke wedstrijd tot nu toe.

HaCo 16-06-2012 19:47

Nr 3 stevig van de baan, werk aan de winkel bij Audi.

Volgens buienradar geen regen meer in le mans.

HaCo 16-06-2012 19:49

Inderdaad Mark, met passie de snuit eraf getrokken.

FIRE 16-06-2012 19:57

Niet gedacht dat er na 5 uur race Toyota's op 2 en 3 zouden rijden. :)

RKG 16-06-2012 20:01

Wat een crash van de toyota en de ferrari :S

HaCo 16-06-2012 20:02

Jawadde!

FIRE 16-06-2012 20:03

Quote:

Originally Posted by FIRE (Post 275412)
Niet gedacht dat er na 5 uur race Toyota's op 2 en 3 zouden rijden. :)

oops ;) :(

Grig-O 16-06-2012 20:04

Laten ze nu al blinden rijden ook? :mad:

RKG 16-06-2012 20:06

Die Hollander van Eurosport vindt niet dat de Ferrari in de fout gaat, want dat is de lijn die hij moet nemen. Moet die dan niet in zijne spiegel kijken :s

HaCo 16-06-2012 20:09

Zal nog gebeuren vrees ik.

JCE.72 16-06-2012 20:17

Laat nog wat meer gentleman drivers zoals Piergiuseppe Perazzini deelnemen... bijna de 60 in zicht, reflexen als een schildpad en dan toch nog willen meespelen in zo'n wedstrijd op hoog niveau... 't Is niet de eerste keer en 't zal zeker niet de laatste keer zijn.

HaCo 16-06-2012 20:31

Quote:

Originally Posted by HaCo (Post 275408)
Leinders en Martin 2e in lmp2 voorlopig.

Rijden aan de leiding nu. :-)

GT2-R 16-06-2012 20:37

Quote:

Originally Posted by JCE.72 (Post 275419)
Laat nog wat meer gentleman drivers zoals Piergiuseppe Perazzini deelnemen... bijna de 60 in zicht, reflexen als een schildpad en dan toch nog willen meespelen in zo'n wedstrijd op hoog niveau... 't Is niet de eerste keer en 't zal zeker niet de laatste keer zijn.

Schandalig... Dit is 100% de fout van de Ferrari. De Toyota was er gewoonweg voorbij. Bijzonder jammer want Toyota was goed bezig! 1 tegen 4 wordt wel moeilijk.

JCE.72 16-06-2012 21:10

Quote:

Originally Posted by GT2-R (Post 275421)
Schandalig... Dit is 100% de fout van de Ferrari. De Toyota was er gewoonweg voorbij. Bijzonder jammer want Toyota was goed bezig! 1 tegen 4 wordt wel moeilijk.

Absoluut, en ik hoor overal identieke commentaren (buiten de Nederlandse Eurosport commentator maar daar heb ik al jaren mijn gedacht van).

De brave man slaagde er trouwens tijdens de LM 24u van vorig jaar ook al in de AF Corse Ferrari zonder contact in de vangrails te parkeren... Hoorde daarstraks in een interview dat hij het als een 'racing incident' catalogeerde, hij had geen idee met welke snelheid de Toyota aankwam. Als je weet dat het een LMP1 is zou je dat toch moeten kunnen inschatten?

Hopelijk kan de #7 nog voor wat weerwerk zorgen, anders zal het (buiten welke Audi zal winnen) een saaie bedoening worden.

JCE.72 16-06-2012 21:22

Quote:

Originally Posted by JCE.72 (Post 275422)
Hopelijk kan de #7 nog voor wat weerwerk zorgen, anders zal het (buiten welke Audi zal winnen) een saaie bedoening worden.

En 'k heb het amper geschreven of Nakajima besluit om de Deltawing een stevig kusje te geven... 't was al bijna over en uit.

Mark 16-06-2012 21:35

Jan Lammers op RTL7 was zeer duidelijk over dat ongeval tussen de Toyota en Ferrari, idem voor de klappers van vorig jaar met de Audi's. Het is de verantwoordelijk van de profs om de amateurs in te halen.

Helaas kan deze sport niet zonder amateurs, de taak aan de profs om hiermee om te gaan. Want zonder amateurs hebben de profs ook geen boterham;)

GT2-R 16-06-2012 21:44

Quote:

Originally Posted by Mark (Post 275424)
Jan Lammers op RTL7 was zeer duidelijk over dat ongeval tussen de Toyota en Ferrari, idem voor de klappers van vorig jaar met de Audi's. Het is de verantwoordelijk van de profs om de amateurs in te halen.

Helaas kan deze sport niet zonder amateurs, de taak aan de profs om hiermee om te gaan. Want zonder amateurs hebben de profs ook geen boterham;)

Volledig akkoord met de stelling van Lammers. Maar als personen zo onvoorspelbaar beginnen te rijden zullen er niet meer veel P1's de finish zien ;). De Ferrari-piloot is en blijft in fout. Dit maakt gewoonweg deel uit van Le Mans.

Iemand al nieuws of Davidson OK is?

Mario 16-06-2012 22:13

in principe kan ik Lammers volgen, maar hier deed Davidson mijns inziens niets fout
de piloot in de Ferrari maakte een compleet onverwacht manoeuvre

overigens jammer van de Delta Wing vind ik ; vond dat een leuke aanwinst

het enige interessante zijn nu nog de GT-klassen

Nismo 16-06-2012 22:33

Quote:

Originally Posted by RKG (Post 275417)
Die Hollander van Eurosport vindt niet dat de Ferrari in de fout gaat, want dat is de lijn die hij moet nemen. Moet die dan niet in zijne spiegel kijken :s

Hollanders en sport, ze kennen er niks van. Hun sjotters gingen ook effen het EK winnen, als ze niet oppassen mogen ze morgen hun sleurhut aanhaken en huiswaarst keren.

Die Ferrari-piloot hoefde zelfs niet in zijn spiegels te kijken, hij rijdt gewoon achteraan links tegen de Toyota aan. Dit had zéér slecht kunnen aflopen.

Spijtig dat de Delta-Wing-Nissan eruit ligt.:confused:

GT2-R 16-06-2012 23:06

Hopla, de Toyota rijdt weer rond. Hoop dat ze toch het einde van de race gaan halen met het oog op volgende jaar :). Want als Porsche zich ermee gaat moeien in 2014 zal de concurrentie extra pikant worden :D!

Mario 17-06-2012 09:09

overbodig bericht

Grig-O 17-06-2012 11:13

Blijkbaar rijden de #1 en de #2 vlak achter elkaar en is er al een gevecht geweest tussen Kristensen en Fassler... Iemand dit gezien?

Dimi 17-06-2012 11:28

Quote:

Originally Posted by Grig-O (Post 275439)
Blijkbaar rijden de #1 en de #2 vlak achter elkaar en is er al een gevecht geweest tussen Kristensen en Fassler... Iemand dit gezien?

Jep! Tussen het studeren af en toe een beetje aan het volgen op live stream:
http://drivr.be/2012/06/16/le-mans-2...de-zendschema/

Wagen die eerste lag, kwam na een pitstop vlak voor de 2de uit. 2de probeerde een halve ronde later een inhaalpoging (eerste had nog koude banden), maar was te overenthousiast, remde te laat en ging rechtdoor door de grindbak waardoor de situatie onveranderd bleef.

FIRE 17-06-2012 12:09

Quote:

Originally Posted by Nismo (Post 275427)
Hollanders en sport, ze kennen er niks van. Hun sjotters gingen ook effen het EK winnen, als ze niet oppassen mogen ze morgen hun sleurhut aanhaken en huiswaarst keren.

Gelukkig gaan jullie wel naar de kwartfinale...

Ze zeggen hier in Nederland wel eens domme Belgen, iets wat natuurlijk grote onzin is maar ik geloof dat ik nu toch zo'n domme Belg gevonden heb: Nismo.

:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

HaCo 17-06-2012 12:31

Toch heel jammer dat we Toyota zo vroeg verloren hebben, als je ziet wat de Audi's intussen al tegengekomen zijn. Dat belooft veel goeds voor de komende WEC races!

Nismo 17-06-2012 12:32

2 audi's crashen binnen een tijdspanne van 5min. En ook dit jaar gaat McNish eraf, gelukkig zonder veel erg. Ik denk wel dat strijd om de overwinning nu wel gestreden zal zijn.

GT2-R 17-06-2012 16:16

Slechtste Le Mans in vele jaren...

-Verdiende overwinning voor Audi, hoewel ze de overwinning op voorhand cadeau kregen door met 4 wagens te mogen aantreden.

-Toyota heeft misschien nog niet de betrouwbaarheid maar ziet er al bij al niet slecht uit om op verder te bouwen. Ze verdienen respect om, ondanks dat ze wisten dat de wagen nog niet op punt staat, toch deel te nemen met 2 wagens. Alleen al daarom heb ik voor hen gesupporterd.

-Rebellion rijdt een prachtige race en had naar mijn mening een podiumplaats volledig verdiend in plaats van Audi nummer weet ik hoeveel.

-Pescarolo is erin geslaagd om al zijn motoren naar de felistijnen te rijden en nog een beetje boel te maken met Luxury Racing en Julien Josse.

-GTE Pro fantastisch begonnen maar al gauw in een beslissende plooi gevallen. Vooral de Corvettes verrasten me in negatieve zin.

Voor 2013:

-GEEN 4 Audi's graag, evenmin 4 Toyota's trouwens.

-Verschil tussen fabrieks- en privé-teams verkleinen.

NetForce84 17-06-2012 17:11

Grotendeels sluit ik mij aan bij GT2-R

LMP1 klasse moet véél spannender worden, de 4 Audi's waren eigenlijk van begin tot het einde dominant.
Hopelijk komt Peugeot terug en voeg daar ook nog porsche bij...

GTE Pro en Am vond ik de meeste spanning bieden.

LMP2 vond ik ook niet slecht.

De discussie over de amaturs in deze GT klasse zal altijd blijven.
De crash van Davidson is daar een voorbeeld van...
Naar mijn mening heeft die ferrari niet in zijn spiegels gekeken, je zag het duidelijk dat hij van zijn lijn afweek en de deur dicht deed voor de Toyota.

Grig-O 17-06-2012 17:49

De 24u op de Ring waren dit jaar veel spannender net zoals Spa hopelijk zal zijn binnenkort. Le Mans is misschien wel mythisch en magisch, spanning vind je er zelden... Ik lag gisteren bij de start bijna in slaap, nog saaier dan formule 1 een paar jaar geleden! Er was welgeteld één moment dat me zal bijblijven en dat is Lapierre die voorbij gaat aan Treluyer. Geeuw...

Ik denk hierbij terug aan de 24u van Le Mans in 1999, waarin verschillende constructeurs het tegen elkaar opnamen. Audi, BMW, Mercedes, Toyota, Nissan en zelfs Ferrari. Dat is racen, en voor mij heeft Le Mans sinds 2000 totaal geen belang meer. Waar vinden we vele van deze constructeurs trouwens terug in 2012? Juist ja, op de Nurburgring en in Spa. Bovendien is Le Mans een meer dan gevaarlijk circuit, getuige de kwetsuren die rijders de afgelopen twee jaar hebben opgelopen. Ik blijf echter hopen dat er volgend jaar één (liefst twee) constructeurs de rangen vervoegen, hopelijk zien we dan eindelijk wat meer spanning.

GT2-R 18-06-2012 02:27

Quote:

Originally Posted by Grig-O (Post 275451)
De 24u op de Ring waren dit jaar veel spannender net zoals Spa hopelijk zal zijn binnenkort. Le Mans is misschien wel mythisch en magisch, spanning vind je er zelden... Ik lag gisteren bij de start bijna in slaap, nog saaier dan formule 1 een paar jaar geleden! Er was welgeteld één moment dat me zal bijblijven en dat is Lapierre die voorbij gaat aan Treluyer. Geeuw...

Ik denk hierbij terug aan de 24u van Le Mans in 1999, waarin verschillende constructeurs het tegen elkaar opnamen. Audi, BMW, Mercedes, Toyota, Nissan en zelfs Ferrari. Dat is racen, en voor mij heeft Le Mans sinds 2000 totaal geen belang meer. Waar vinden we vele van deze constructeurs trouwens terug in 2012? Juist ja, op de Nurburgring en in Spa. Bovendien is Le Mans een meer dan gevaarlijk circuit, getuige de kwetsuren die rijders de afgelopen twee jaar hebben opgelopen. Ik blijf echter hopen dat er volgend jaar één (liefst twee) constructeurs de rangen vervoegen, hopelijk zien we dan eindelijk wat meer spanning.

Die mening deel ik volledig. Ik ben ervan overtuigd dat een overstap naar GT-achtige proto's de wedstrijd zeker ten goede zou komen:

-Wagens die althans uiterlijk dichter bij de straatwagens zitten en dus vanuit marketing oogpunt interessanter zijn.

-Snelheidsverschillen worden kleiner en geen lelijke vin meer.

Een Super GT-achtig reglement zou bijvoorbeeld een goed vertrekpunt zijn. De Corvette DP1 in de VS is ook een mogelijkheid.

En nog iets over die nieuwe constructeurs die nodig zijn: hoe langer Audi wint, hoe minder constructeur geneigd zullen zijn om de handschoen op te nemen. Peugeot heeft er 3 jaar (met stevige budgetten) over gedaan om een overwinning te boeken. Ik vrees dat Toyota hetzelfde lot beschoren zal zijn. Anyway, ik hoop alleszins dat ze volgend jaar worsten gaan draaien van die R18's.

Pegasus 18-06-2012 10:12

Het reglement vanaf 2014 is al een tijdje bekend en het blijven gewoon proto's. In P1 gaat er 50 kg af en worden de wagens iets kleiner. Fabrieksteams worden verplicht om met een Hybrid te rijden en de hoeveelheid energie die mag opgeslagen worden wordt verhoogd. Audi en Toyota werken nu al met totaal verschillende systemen (flywheel vs. capacitors) en het is nog maar de vraag met wat Porsche in '14 aan de start zal staan. Het Hybrid systeem op de Porsche GT3 R Hybrid werd immers ontwikkeld door Williams dat nu ook het systeem voor Audi heeft geleverd... Als Audi blijft na de intrede van Porsche (wat ik twijfelachtig blijf vinden) is de kans groot dat ze overschakelen naar benzine motoren (Dr. Ullrich). Een terugkeer van Peugeot lijkt mij zeer onwaarschijnlijk, tenzij de verkoop van seriewagens de hoogte zou inschieten de komende jaren.

LMP2 blijft uiteraard voor privateers maar ook daar zal de Diesel technologie zijn intrede maken met de komst van Mazda als motorleverancier (2.2 vier cilinder). Benieuwd wat Honda en vooral Nissan daar tegenover zetten.

In GT gaat Corvette Racing inderdaad plat op de buik en Aston Martin heeft toch ook nog wat werk. De Porsche 911 'zou' in 2014 'mid-engined' worden omdat de limieten van het huidige design nu echt wel bereikt zijn.

Wat Spa en de Nurburgring betreft; die 2 races komen samen nog niet in de buurt van Le Mans wat internationale uitstraling en marketingwaarde betreft.

A.J. 18-06-2012 11:20

Hoe kan je het verschil tussen fabrieks en privé teams verkleinen?... Geef de Rebellion Lola gedurende 1 week aan de Joest ploeg en ik ben er zeker van dat ze hem een stuk sneller, betrouwbaarder en makkelijker te servicen gemaakt hebben... Fabrieksteams zullen altijd boven privéteams uitsteken.

Wat Toyota betreft hadden ze zeker een mooi debuut in handen, totdat de Audi's een beetje tijd verloren en ze de leiding binnen bereik zagen. Plots zakte hun tempo van 3'30" naar 3'27" om te gaan jagen op de leidende Audi. De ongevallen die gebeurden met de Toyota's zijn volledig op rekening van hun eigen "drang naar de leiding" te schrijven. Net zoals de 2 zware crashes vorig jaar bij Audi er kwamen omdat ze op de Peugeots aan het jagen waren.

Le Mans is een mytische race en zal altijd boven de andere 24u races blijven uitsteken. Na Le Mans vind ik Daytona elk jaar de fijnste om live te gaan kijken omdat ze daar binnen seconden vechten tot op het eind en je met je scanner alle teams kan afluisteren waardoor je echt alle inside informatie hebt. En de "Le Mans" Audi haters moeten maar eens nadenken over de "spannende" 24u van Spa waar Audi vorig jaar de 65 minuten regel invoerde om hun gulzige Audi's te kunnen laten winnen... Op de Nürburgring hadden ze dit jaar 7 fabrieks wagens...

Grig-O 18-06-2012 12:14

Quote:

Originally Posted by A.J. (Post 275457)
Le Mans is een mytische race en zal altijd boven de andere 24u races blijven uitsteken. Na Le Mans vind ik Daytona elk jaar de fijnste om live te gaan kijken omdat ze daar binnen seconden vechten tot op het eind en je met je scanner alle teams kan afluisteren waardoor je echt alle inside informatie hebt. En de "Le Mans" Audi haters moeten maar eens nadenken over de "spannende" 24u van Spa waar Audi vorig jaar de 65 minuten regel invoerde om hun gulzige Audi's te kunnen laten winnen... Op de Nürburgring hadden ze dit jaar 7 fabrieks wagens...

Over kunstmatige ingrepen gesproken; iedereen weet dat Daytona enkel spannend is omdat het veld om het half uur wordt gegroepeerd tijdens een al dan niet overbodige Safety Car-periode.
Audi heeft dit jaar met de R8 Ultra duidelijk bewezen dat het een zuinige auto kan bouwen. De 65-minuten-regel (ik weet dat niet velen deze mening met mij delen) is ook een kunstmatige ingreep, maar is eigenlijk een logisch gevolg van het feit dat er geen technisch reglement bestaat waarop GT3-auto's gebaseerd worden. Als je auto's met verschillende gewichten en motorinhoud in hetzelfde kampioenschap laat uitkomen, dan is het logisch dat deze auto's niet allemaal even veel verbruiken. Maar goed, volgens mij vergeet iedereen hier dat we in ons eigen land ook een 24u hebben op internationaal niveau. Ik denk met nostalgie terug aan de tijden waar Spa hier op De Paddock nog de aandacht genoot die het verdiende.

En Audi had op de Nürburgring twee fabrieksauto's. De vijf andere auto's werden ondersteund door Audi. In totaal kwamen er vier à vijf Audi's in aanspraak voor de overwinning. En die zege op de Ring hebben ze niet behaald na een saaie optocht zoals in Le Mans, maar na een prachtige strijd met Mercedes, Porsche en BMW.

Dries DS 18-06-2012 13:05

Iedereen heeft wel ergens een punt in deze "gezonde discussie" en elke etmaalrace heeft haar eigen kenmerken en reglementen - voortspruitend uit het verleden van de desbetreffende evenementen en gelukkig ook met een blik op de toekomst.

Beroepsmatig ben ik betrokken bij het pers- en marketinggebeuren van een bepaalde sponsor in de autosport. Uit dat oogpunt kan ik jullie getuigen dat de marketingwaarde van de etmaalrace in Le Mans voor een constructeur en/of ondersteunend bedrijf vele tientallen keren groter is dan deze van alle andere etmaalraces samen.
De marketingwaarde van (bijvoorbeeld) de belgische etmaalraces is misschien groot wat betreft het nationale sponsoraandeel, en rijkt in het beste geval tot net over de grens of tot een viertal europese landen, maar stelt op groter internationaal vlak helemaal niets voor. Idem dito voor de 24U Nürburgring, Barcelona, Silverstone, Dubai en noem ze maar op.

Wat natuurlijk niet wegneemt dat deze races de interesse van sponsors kan lokken voor hun regionale/nationale markt. Maar aan de marketingwaarde van de 24U du Mans kan in de enduranceracerij echt niets tippen. Of dit invloed heeft op het sportieve aspect van de race in kwestie? Zonder twijfel !

Raceboy 18-06-2012 13:12

Als Le Mans toch zo saai was waarom zet je de tv dan niet uit?

Grig-O 18-06-2012 13:24

Quote:

Originally Posted by Raceboy (Post 275460)
Als Le Mans toch zo saai was waarom zet je de tv dan niet uit?

Heb ik gedaan ;)

HaCo 18-06-2012 20:27

Was misschien wat minder, maar dit vond ik toch een super momentje van glorie:
http://www.autoblog.com/photos/2012-...#photo-5098790
Het heeft echter niet lang geduurd. Tot dan was het een spannende race voor mij.

Coach Ep 19-06-2012 00:24

Quote:

Originally Posted by Grig-O (Post 275451)
De 24u op de Ring waren dit jaar veel spannender net zoals Spa hopelijk zal zijn binnenkort. Le Mans is misschien wel mythisch en magisch, spanning vind je er zelden... Ik lag gisteren bij de start bijna in slaap, nog saaier dan formule 1 een paar jaar geleden! Er was welgeteld één moment dat me zal bijblijven en dat is Lapierre die voorbij gaat aan Treluyer. Geeuw...

Ik denk hierbij terug aan de 24u van Le Mans in 1999, waarin verschillende constructeurs het tegen elkaar opnamen. Audi, BMW, Mercedes, Toyota, Nissan en zelfs Ferrari. Dat is racen, en voor mij heeft Le Mans sinds 2000 totaal geen belang meer. Waar vinden we vele van deze constructeurs trouwens terug in 2012? Juist ja, op de Nurburgring en in Spa. Bovendien is Le Mans een meer dan gevaarlijk circuit, getuige de kwetsuren die rijders de afgelopen twee jaar hebben opgelopen. Ik blijf echter hopen dat er volgend jaar één (liefst twee) constructeurs de rangen vervoegen, hopelijk zien we dan eindelijk wat meer spanning.

Wat een gelul, de edities van 2010 en met name 2011 zijn regelrechte klassiekers en ook in 2008 en 2009 werd er serieus gestreden om de overwinning. Dat dit jaar vooraf vast stond welk merk overall ging winnen, doet niets af aan de amusementswaarde van dit magische evenement - amusument dat niet alleen gegenereerd wordt door de strijd helemaal aan kop van het veld.


All times are GMT +2. The time now is 12:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.